Shadowrun en français
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J'ai vu p323 que les Knowsoft/Linguasoft n'ont pas besoin de compétence cablée pour marcher, la connexion est viable via datajack/simsens... Mais comment ça marche en fait ? Est ce qu'il y a un indice max, un nombre de compétence max comme avec le dispositif de compétence cablée ?
Comment se présentent ces soft ? Sous forme de puce, comme les BTL ? Combien on peux en brancher ? Y a des "decks" de lecture ?
Voila, je ne comprends pas bien ce truc. QQ'un peux me filer un coup de main ?
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moi j'imagine un truc principalement par la R.A. je pense et que le programme tourne sur le commlink (il compte lorsqu'il est utilise ds la limite des programme utilisable en même temps pour moi)
image ton comlink plus ton interface auditive = ton programme tu rajoute le linguasoft et il traduit en direct ce que dit ton interloguteur (tu peut en option le laisser parler et l'écouter ds sa langue et lire en affichage ra ce qu'il dit traduit ds ta langue
le knowsoft c'est pareil a part que tu pose une question et qu'il essaye de te repondre de la maniere intelligente (bref que ce soit toi qui est l'impression d'avoir trouver la réponse (interface neurale avec son comlink aide bien pour donner l'illusion d'avoir la competence intellectuelle)
sinon ce suis presser de voir les reponse des autres (car il doit avoir plein de maniere differente de gerer c'est deux type programmes et que la mienne n'est pas forcement la meilleur,)
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Je me pose des questions sur la tête du "lecteur physique" surtout. Bonne idée de passer par le commlink !
Sinon, j'imaginais le lingua te faire comprendre et parler la langue... Pareil pour le knowsoft (àla Count Zero, de Gibson, lorsqu'il se branche sur la puce de Mitchell)... Faire comme si tu "savais" les chose du soft en fait.
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Mais c'est exactement l'objectif : tu parles et entends consciemment ta langue maternelle, mais en fait tu prononces et entends la langue-cible.
Après, j'aurais tendance à penser qu'à partir d'un certain niveau de compétence, il faut avoir un système de compétences câblées, sinon, difficile de passer pour un bilingue authentique. Et ce d'autant plus que là, ça ferait intégrer les composantes gestuelles habituelles de telle ou telle langue (qui a dit l'Italien ?).
La RA, je la verrais plutôt intervenir pour la traduction dans le contexte visuel : affiches, textes, manuels d'armes lourdes chinoises...
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"l'acquisition" des compétences avec des skilsoft ne peut pour moi se faire que via les compétences cablées ou le move by wire. Les linguasoft et les knowsoft, utilisée dans un comlink ne sont que des programmes (traducteurs automatiques et encyclopédie spécialisée dans un sujet) donc par ce biai le personnage ne les emploie pas du tout de la meme maniere. dans un cas il utilise la compétence comme si c'etait la sienne, et dans l'autre il demande a un programme d'effectuer la tache a sa place. Vu le cout d'un systeme de compétence cablée (en essence et en nuyens), je metrai une serieuse limitation sur l'utilisation de linguasof et de knowsoft a partir d'un comlink. par exemple, erreur de trad mot a mot etc ... en terme de regle, je n'utiliserai que l'indice du programme pour le jet de dé, sans ajouter la logique ou l'intuition de l'utilisateur... et je limiterai l'indice du skillsoft... enfin je pense qu'on ne peut de cette manière charger qu'une seule puce a la fois.
Dernière modification par jesusKrisis (15/02/2010 13:46:26)
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OK, donc apparement, tout le monde est d'accord pour dire que le logiciel tourne sur le commlink... Comme c'est pas précisé dans les règles, c'est ça que je cherchais comme info.
Sinon, pour les deux catégories de "puces" de "savoir" dont je parle, il ne s'agit pas de faire bouger le corps (Move by Wire ou Comp cablées) mais d'interface du cerveau : c'est à ça que les auteurs ont du penser quand il décrivaient uniquement le besoin d'un datajack ou d'un module sim. Il n'y a que le cerveau à "commander", pas le système nerveux comme avec comp cablées, ou directement les muscles via un move-by-wires. Pour moi ça colle mais chacun le joue comme il veut !
=> je vais donc partir sur du module sim externe + commlink externe. Ca soulagera l'essence de mon joueur adepte qui devrait devenir multilingue sans l'obliger à depenser trop de Karma dans ces compétences
Je limiterais probablement la puissance des lingua/knowsofts en échange du système externe (en diminuant d'un point probablement).
Un autre question : est-il possible de commander le cerveau via module sim externe ou pas ? (pour le "parler")
Est ce qu'un module sim externe est juste un "projecteur" ou ça peux aussi agir directemetn sur le cerveau ? Ou alors débridé peut être ?
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Pour ce qui est de la lecture des puces, il me semble que le datajack est déjà à lui seul une Interface Neurale pouvant traduire les données contenues sur un lingua ou knowsoft en signaux directement traitables par le cerveau.
Il est dit dans SR4A (p. 339 en VO) que le datajack permet non seulement de se connecter à d'autres appareils électroniques via câble de fibre optique, mais aussi d'y insérer puces, logiciels et BTL pour en accéder mentalement au contenu.
Je pars du principe que si une BTL ou Personafix peut délivrer ses effets psychotropes via un datajack, c'est aussi le cas d'un linguasoft ou knowsoft, puisque, comme dans le cas de BTL les fonctions impactées sont uniquement cérébrales, et non les fonctions motrices (qui requièrent, elles, un système de compétences câblées ou MbW).
Donc, on peut tout à fait lire les puces de language et de connaissance sans commlinks, un seul datajack suffit
Ensuite pour le côté "concret" de la chose, il y a deux solutions :
- soit les puces en 2070 (ou du moins certains modèles) sont de telles formes qu'elles peuvent être insérées directement dans un slot à fibre optique comme le datajack
- soit il existe des adaptateurs pour brancher ces puces directement sur le datajack...
J'opterais pour la première solution de compatibilité des puces (qui représente un support de stockage ultra-commun voire quotidien, et le plus sûr soit-dit-en-passant, dans l'univers de Shadowrun) avec la plupart des "slots" des différents lecteurs disponibles...
Dernière modification par Level Up (15/02/2010 18:37:24)
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Krevet a écrit:
Mais c'est exactement l'objectif : tu parles et entends consciemment ta langue maternelle, mais en fait tu prononces et entends la langue-cible.
Après, j'aurais tendance à penser qu'à partir d'un certain niveau de compétence, il faut avoir un système de compétences câblées, sinon, difficile de passer pour un bilingue authentique. Et ce d'autant plus que là, ça ferait intégrer les composantes gestuelles habituelles de telle ou telle langue (qui a dit l'Italien ?).
La RA, je la verrais plutôt intervenir pour la traduction dans le contexte visuel : affiches, textes, manuels d'armes lourdes chinoises...
oui mais la tu a une vision actuelle des logiciel de traduction similtané , il faut quand même un peu imaginé ce que la trad simultané sera dans 60 ans , moi je pars du principe qu'elle à enormement progresser (imaginent meme qu'elle progresse seulement de 2% par ans ce serait deja une grosse amelioration, elle a plus que double alors en 2072)
la R.A n'est pas que visuel ont peut rajouter des son, des odeurs, du toucher en R.A. si on à les equipement pour
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jesusKrisis a écrit:
"l'acquisition" des compétences avec des skilsoft ne peut pour moi se faire que via les compétences cablées ou le move by wire. Les linguasoft et les knowsoft, utilisée dans un comlink ne sont que des programmes (traducteurs automatiques et encyclopédie spécialisée dans un sujet) donc par ce biai le personnage ne les emploie pas du tout de la meme maniere. dans un cas il utilise la compétence comme si c'etait la sienne, et dans l'autre il demande a un programme d'effectuer la tache a sa place. Vu le cout d'un systeme de compétence cablée (en essence et en nuyens), je metrai une serieuse limitation sur l'utilisation de linguasof et de knowsoft a partir d'un comlink. par exemple, erreur de trad mot a mot etc ... en terme de regle, je n'utiliserai que l'indice du programme pour le jet de dé, sans ajouter la logique ou l'intuition de l'utilisateur... et je limiterai l'indice du skillsoft... enfin je pense qu'on ne peut de cette manière charger qu'une seule puce a la fois.
commentaire identique à mon precedente, il faut bien imaginé que la trad, l'interface entre l'utilisateur ce sont amelioré dans le futur, et que ce ne sont pas qu'une simple encyclopedie (imagine que c'est l'algorhytme en 50 x amelioré)
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chrmed.acc a écrit:
Krevet a écrit:
Mais c'est exactement l'objectif : tu parles et entends consciemment ta langue maternelle, mais en fait tu prononces et entends la langue-cible.
Après, j'aurais tendance à penser qu'à partir d'un certain niveau de compétence, il faut avoir un système de compétences câblées, sinon, difficile de passer pour un bilingue authentique. Et ce d'autant plus que là, ça ferait intégrer les composantes gestuelles habituelles de telle ou telle langue (qui a dit l'Italien ?).
La RA, je la verrais plutôt intervenir pour la traduction dans le contexte visuel : affiches, textes, manuels d'armes lourdes chinoises...oui mais la tu a une vision actuelle des logiciel de traduction similtané , il faut quand même un peu imaginé ce que la trad simultané sera dans 60 ans , moi je pars du principe qu'elle à enormement progresser (imaginent meme qu'elle progresse seulement de 2% par ans ce serait deja une grosse amelioration, elle a plus que double alors en 2072)
la R.A n'est pas que visuel ont peut rajouter des son, des odeurs, du toucher en R.A. si on à les equipement pour
Ca n'implique pas que le cerveau soit commandable, d'où ma question.
En effet pour faire l'analogie avec la vidéo du XXieme siècle, un lecteur video n'est pas une console de jeu.
Si le module sim/datajack permet de t'implanter le "comprendre" de la langue, te permet-elle le "parler" ?
Dire "oui alors les protons font ci font ça" pour un knowsoft de physique, passe encore, mais est ce qu'un lingua peux faire dire des mots dans une langue "très" étrangère que tu n'a jamais prononcée ? Genre l'arabe quand tu es chinois ou l'anglais quand tu es japonais ?
Tu risque pas d'avoir un accent vraiment tache ?
Dernière modification par Jazz (15/02/2010 21:45:16)
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Jazz a écrit:
chrmed.acc a écrit:
Krevet a écrit:
...
Ca n'implique pas que le cerveau soit commandable, d'où ma question.
En effet pour faire l'analogie avec la vidéo du XXieme siècle, un lecteur video n'est pas une console de jeu.
Si le module sim/datajack permet de t'implanter le "comprendre" de la langue, te permet-elle le "parler" ?
Dire "oui alors les protons font ci font ça" pour un knowsoft de physique, passe encore, mais est ce qu'un lingua peux faire dire des mots dans une langue "très" étrangère que tu n'a jamais prononcée ? Genre l'arabe quand tu es chinois ou l'anglais quand tu es japonais ?
Tu risque pas d'avoir un accent vraiment tache ?
je dirais que non car ton cerveau a appris à reconnaitre des sons durant la petite enfance et d'autre pas donc tu aura un accent mais si tu est en hotsim tu aura propablement l'impression, l'illusion de parler parfaitement la langue
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a la limite je dirai que comprendre une langue ne nécessite pas de système de compétence câblée... la parler oui... chaque langage utilise des sons différent, avec des reflexes musculaires au niveau de la gorge... certaines culture, comme le japon, font la par belle au regard. regardez les différences entre emoticon japonais et occidentaux... ce n'est qu'un exemple mais pour dire que je suis content, je fait (sourire avec la bouche) un japonnais fera ^^ (sourire avec les yeux)... decoder ces signaux peuvent se faire uniquement par traitement d'information au niveau cérébral. les reproduire passent par des reflexes souvents inconscient du corps dans son entier d'ou compétence cablée...
bon apres on chipote un peu quand meme c'est un jeu de rôle ^^
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moi j'utiliserais l'idée de Dan Simmons dans Hiperion
le dude, qui est un missionnaire, à un truc appelé "persoc" ... c'est littéralement un commlink
étant donné que Dan Simmons ne parle pas de AR dans son monde, le missionnaire à une oreillette et son persoc\commlink traduit en temps réelle le dialecte inconnu, tandis que quand le prêtre parle c'est le persoc\commlink qui traduit les paroles du missionnaire et qui les transmet par un haut-parleur
je ne vois pas pourquoi ça ne marcherais pas comme ça Shadowrun, si il faut absolument que le joueur parle et bien le lingasoft peut très bien faire apparaître un sous-titre phonétique en affichage AR
pour le support ... tout se trouve sur la matrice et quand je dis "trouve" je veux dire Download, c'est juste un programme de plus que tu download
en terme de game play le lingasoft à un rating de 1 à 6 et fonctionne comme un jet de langue (sans le edge parce que c'est un programme)
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Jazz a écrit:
Je ne comprends pas bien pkoi tu me parles de RA alors qu'on parle de logiciel...
probablement parce que je suis une moule en informatique et que je n'avait pas bien compris le sens de ta demande
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Histoire de préciser ce que j'avais en tête en écrivant mon post plus haut, j'imaginais une situation où il ne faut PAS laisser envisager qu'on est un utilisateur de tels équipements (de l'espionnage avec usurpation d'identité, etc...).
En restant dans ce contexte, il ets nécessaire que ce soit l'utilisateur qui produise physiquement les sons, pour ne pas se faire griller, sinon on verra si on est expert un décalage entre les lèvres et ce qu'on perçoit en RA.
Mais dans le cadre de linguasofts purement utilitaires (deux ingénieurs qui parlent sur un chantier), là en effet, la RA peut être vraiment prise en compte.
krevet
PS: je n'avais pas du tout pensé à intégrer l'ensemble des sens dans la RA. C'est une chirurgie un peu lourde, mais dans l'idée c'est marrant (les publicitaires et les hackers adoreraient !)
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pas vraiment une chirurgie lourde car des equipement physique existe gant tactiles (cfr la fiche de la la contrebandiere ,vetement tactiles, oreillette avec ajout de son ra
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Jazz a écrit:
...ou un module sim integré... (essence 0.2)
Dans ce cas là autant prendre le commlink implanté (2 points de capacité donc de quoi caser le module sim...)
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chrmed.acc a écrit:
Jazz a écrit:
Je ne comprends pas bien pkoi tu me parles de RA alors qu'on parle de logiciel...
probablement parce que je suis une moule en informatique et que je n'avait pas bien compris le sens de ta demande
Comment ça ? Tu es rôliste ?
T'es pas informaticien ?
C'est pas automatique ?
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Jazz a écrit:
chrmed.acc a écrit:
Jazz a écrit:
Je ne comprends pas bien pkoi tu me parles de RA alors qu'on parle de logiciel...
probablement parce que je suis une moule en informatique et que je n'avait pas bien compris le sens de ta demande
Comment ça ? Tu es rôliste ?
T'es pas informaticien ?
C'est pas automatique ?
non, je ne suis pas informatitien , oui on peut être roliste sans être informatition
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tout à fait!!!
sans être une moule en informatique, j'affirme que même la philo mène au jdr!!
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de la trempette? ici??? argh!!!!
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