Tu as tout compris !
L'augmentation de passes rend les pesonnages puissant. mais dis toi que l'opposition est construite sur le même modele. Des relexes cable de niv 2 ne sont pas si rare chez les opératifs corpo par exemple.
Un mage peut augmenter ses passes avec un sort...

Il faut voir comment tes autres joueurs ont construit leurs personnages, mais si il y a des combattants, peut etre faudra t il revoir ca.
Apres tout, il n'y a pas que de la latte dans shadow...

Non les passes suivant la première se déroulent de la même manière.

En revanche, il est important de noter que les passes supplémentaires sont jouées APRES la première passe de TOUS LES OPPOSANTS. Donc même avec ses 3 passes, ton samouraï risque de dérouiller grave face à plus de 3 gangers, étant donné qu'il ne pourra en mettre hors d'état de nuire que deux maximum avec un semi-automatique, s'il est compétent et/ou chanceux et s'il a en plus un meilleur score d'initiative qu'eux, mais devra éviter ou encaisser les attaques de tous les autres AVANT de pouvoir les tataner sévère avec ses 2 passes suivantes (plus la première du tour de combat suivant s'il a le meilleur score d'initiative).

Bref, c'est assez incohérent comme système, mais ça permet de ne pas rendre les boostés trop puissants par rapport aux autres. Si toi non plus tu n'es pas satisfait par ce système, tu peux toujours consulter cette discussion sur des systèmes alternatifs de règles d'initiative.

A noter que l'attribut Chance permet d'acheter ponctuellement des passes d'initiative. Et d'acheter le fait d'agir le premier dans une passe d'initiative.

Raven a écrit:

Ca rend un peu le coté mec qui se déplace si vite que t'as pas le temps de réagir et pourtant tu l'avais vu...

À noter que les augmentations de réflexes (cybernétiques, magiques, peu importe) n'augmentent pas la vitesse de déplacement (ou même d'exécution), simplement la vitesse de réaction du système nerveux (les réflexes... d'où le nom ).

Raven a écrit:

Jouage sur les mots mon cher... si tu as plus d'actions c'est que tu as une vitesse d'exécution plus rapide... Là où un mec va mettre une seconde à réagir tu met 1/10ème. Là où il va mettre 2 sec à  faire un mouvement tu l'as déjà fini car ton influx nerveux est plus rapide (envoie/réception du message plus rapide). Sans compter le fait que tu perçoit mieux le mouvement que tu fais et que tu réduite les mouvements parasites...

Le mouvement en lui-même n'est pas plus rapide.

C'est la différence entre un piéton qui met 5 ou 6 secondes à réagir à un coup de feu, et un soldat vétéran qui aura déjà tiré 4 coups. Mais place le piéton dans un club et demande lui de tirer, il tirera aussi vite.

Si les réflexes améliorés accélerait les mouvements :

- les déplacements seraient plus rapides, la vitesse de déplacement serait plus haute
- les coups au corps à corps feraient plus mal (ce qui fait mal c'est l'énergie délivrée, qui augmente avec la moitié de la masse et le carré de la vitesse)

et la liste continue

ce que je disais précédemment : 2 mecs se font face à 4m l'un de l'autre. Le mec avec 4 PI utilise sa première action pour courir sur le plus lent. sa 2ème et 3 ème action pour tarter le mec. Si c'est pas des réflexes fulgurant qui te donne une vitesse d'exécution supérieure...après je dis pas que tu courres plus vite, je dis que le temps que le mec se rende compte que t'as commencé à courir t'es déjà arrivé et tu lui a aligné 2 droites.

Effectivement c'est plus ça (la dernière phrase).

Il y a aussi une vision (j'ai un doute pour savoir si elle est encore dans le SR4 publié ou non) qui consiste à dire que les actions faites en 1PI/tour se déroulent sur tout le tour.

En clair dans ton exemple, avec 15 passes d'initiatives, le type court quand même la distance qui le sépare de son adversaire en un round. Ce qui est déjà un peu le cas, puisque la vitesse de déplacement est divisée par le nombre de PI.

Jérémie a écrit:

Raven a écrit:

Jouage sur les mots mon cher... si tu as plus d'actions c'est que tu as une vitesse d'exécution plus rapide... Là où un mec va mettre une seconde à réagir tu met 1/10ème. Là où il va mettre 2 sec à  faire un mouvement tu l'as déjà fini car ton influx nerveux est plus rapide (envoie/réception du message plus rapide). Sans compter le fait que tu perçoit mieux le mouvement que tu fais et que tu réduite les mouvements parasites...

Le mouvement en lui-même n'est pas plus rapide.

C'est la différence entre un piéton qui met 5 ou 6 secondes à réagir à un coup de feu, et un soldat vétéran qui aura déjà tiré 4 coups. Mais place le piéton dans un club et demande lui de tirer, il tirera aussi vite.

Si les réflexes améliorés accélerait les mouvements :

- les déplacements seraient plus rapides, la vitesse de déplacement serait plus haute
- les coups au corps à corps feraient plus mal (ce qui fait mal c'est l'énergie délivrée, qui augmente avec la moitié de la masse et le carré de la vitesse)

et la liste continue

En fait, si je comprends bien, ce qu'il faut retenir c'est qu'un boosté (câblé, drogué ou éveillé) est seulement plus aware, pas plus rapide : il réagit plus vite mais n'agit pas plus vite. Il va donc mieux percevoir les mouvements, comme en ralenti, mais les siens aussi lui apparaîtront comme ralentis : cela lui laisse le temps de faire des gestes rapides et précis, au lieu d'avoir à choisir entre la rapidité et la précision, et lui permet d'adapter plus facilement et plus rapidement sa position ou son mouvement à la situation. Mais avec une telle conscience accrue de ses mouvements, il devrait quand même arriver à courir plus efficacement que les types normaux ayant la même musculature et le même entraînement, non? Moi je dis que les boosts de réflexes, du coup, si on suit cette logique, ça vaudrait un petit bonus au GC Athlétisme... Ou alors changer complètement le système et ne pas donner plus d'actions aux boostés, mais simplement leur supprimer une partie plus ou moins importante des malus (à déterminer) liés aux actions précipitées (du genre n'importe qui peut garder le doigt appuyé sur une gâchette ou balancer 10 pêches en 3 secondes à un type, mais seul un gars hyper rapide arrivera à rester précis donc efficace en le faisant).

Bon, après, ça reste un système de jeu, conçu donc avant tout pour offrir un certain équilibre entre différents types de personnages, sans être trop illogique : faut pas lui demander la lune non plus, j'en ai jamais vu de plus satisfaisant que le bon sens MJesque résumé à "Ta gueule c'est moi qui décide".

Dernière modification par El Comandante (14/09/2007 03:32:58)

Quant à moi, j'avais toujours imaginé que les "wired reflexes", et autres "synaptic accelerator" ne permettent pas d'accélerer les mouvements simples tels que des déplacements que la marche, la course en ligne droite sur un terrain "propre", MAIS par contre permettent d'accélerer les mouvements compliqués, grâce à une vitesse de communication plus rapide des ordre entre le cerveau et les muscles.

J'entend par mouvement compliqué, une action qui nécessite la prise en compte de nombreux facteurs, internes (vue, équilibre,...) et externes (obstacles, prise en compte d'une stratégie...).
Dans ce type d'action, j'avais toujours imaginé que ce qui qui faisait perdre le plus de temps était le temps de communication entre les différents muscles et les différents centres de la motricité et de l'analyse du cerveau.
Ce qui à mon sens, signifie que ces équipements rendent un homme entraîné encore plus rapide dans ces mouvements.

Un homme non entraîné restera toujours plus efficace qu'un athlète de niveau olympique qui a ses temps de communications synaptiques ralenties par une substance parasitante (comme la drogue, ou l'alcool).

Ainsi, j'avais cru toujours comprendre que l'acool réduisait nos capacités de mouvements (via nos réflexes = action innée, comme marcher) du fait de son rôle "parasitant" de nos fonctions de communication au niveau des centres de commandes, et non pas parceque nos muscles n'assuraient plus leur fonction de mouvement. Ainsi, on rappelera que l'alcool diminue les réflexes, par l'altération de nos capacités de réflexions (notre cerveau devient lent!!)

Je pense donc que ces équipements permettent d'accélérer le temps de transfert de l'information entre les muscles (qui permettent le mouvement) et les centres de commandes du cerveau, rendant ainsi ces personnes PLUS RAPIDES dans l'exécution d'une action complexe.

Comme, indentifié le lieu du tir, le nombre d'opposants, les éléments propices au terrain pour se protéger, le mouvement des collègues, tout cela pour permettre une réponse efficace et appropriée à la menace.

La vitesse d'exécution s'accroit par la simplification du circuit de communication de la réponse adapté au problème. Force de l'entraînement, éviter de réfléchir, et rendre des actions comme innée.. Voilà pourquoi, un militaire agit plus rapidement dans son mouvement de riposte. Il est vrai que l'action simple d'appuyer sur la détente sera probablement tojours exécuter à la même vitesse que le quidam, mais l'action de tirer pour toucher le sera toujours plus vite, grâce à sa connaissance des problèmes encourus par le tir rapide (déviation de l'arme,......).

Cordialement.

coucou tout le monde ! (longtemps que jsuis pas venu moi )

juste pour dire, je regrette quand même l'ancien systeme en sr3, où avec une bonne réaction tu pouvais avoir des passes supplémentaires : (

Jérémie a écrit:

...
Moi, ce qui me manque le plus à SR (4 ici, mais tous à la limite) c'est l'initiative fixée (comme le fait par exemple D&D3). C'est trop long de tirer l'initiative à chaque round, je préférerais ne la tirer qu'une fois et garder le score ensuite (avec des actions type delay/focus pour gérer le tout). Mais c'est aussi faisable en règle maison, remarquez.

Ceux qui ne veulent pas tirer leur initiative peuvent transformer leurs groupements de dés en réussite auto (4 dés = 1 succès, non ?). Ca te donne un score fixe. ^^