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#1 11/10/2010 19:48:11

Nurw0d4sh
Membre
Lieu: Metz (SOX)
Date d’inscription: 16/11/2009

Phase d'investigation et Recherche de données

Salutations,

J'ai fait jouer un scénario de Shadowrun samedi dernier et il est arrivé un moment dans la soirée où je me suis dis :
"Tiens, ça fait 34 fois je demande un Test de Recherche de données + Catalogue au hacker !"

Et effectivement, à chaque fois que le joueurs découvraient une nouvelle info, le hacker me disais qu'il faisait une recherche dans la Matrice à ce sujet pour la recouper avec les autres précédemment trouvée. Et lorsqu'il ne trouvait "rien", il recommençait sa recherche (et encore, je ne lui ai pas parlé des Agents et Sprites).

Quelles sont les limites de la Recherche de données ? Comment expliquez-vous à vos hacker que toutes les informations ne se trouvent pas nécessairement accessible en ligne ? Qu'un programme/forme complexe ne peut pas toujours faire tout le travail ?

Merci pour vos conseils


"En tout homme réside deux êtres, l’un éveillé dans les ténèbres, l’autre assoupi dans la lumière." (Khalil Gibran, poète libanais)

[Nurw0d4sh Assistant SR4 Online]

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#2 11/10/2010 20:19:13

chrmed.acc
Membre
Date d’inscription: 23/01/2010

Re: Phase d'investigation et Recherche de données

ben deja tu a la possibilite (regle optionnelle ) de retirer un dé apres chaque jet, recherche de donnée etant un jet etendu
exemple competence + catalogue : 4+4 = 8 de au premier jet + 7 de au deuxiem jet ; 6 de au troiseme jet (en tout 8 jet maxi).

tu peut aussi mettre des malus du genre : tu cherche des info sur cette corpo A francaiise mais tu ne pratique que l'anglais -2 a chaque jet (tu trouve des info mais pas complete car tu traduit mal le francais (remarque un llingua soft et ces réglée )
tous ne ce trouve pas sur le net : tu trouve pas ton information mais tu trouve une piste : il y a une chaire d'histoire militaire à l'unive X tu pourrait aller trouver les enseignent , les chercheurs , aller a la bib de l'université

tu peux aussi dire : desolé l'info doit être sur l'intranet du labo ; tu veux essayé de le craquer et continué ta recherche???
et un agent tu lui dit de chercher ca il va pas savoir changer de paramettre pour taité l'info : par exemple tu lui de chercher paysage ute , il va pas chercher landscape ute ou paysage singulier  nord americain ce qui peut donner des resultat different

tu peut leur mettre des malus en cas d'echec critique ou de complication pour representer le fait qu'il se trompe de piste sur la matrice
de plus moi j'utilise aussi les table de recheesr comme ds les scenarios ca donne a peut prés ca
:1 à 4 succes info generale
5à 8 : info moins generale
9-12 info presque confidentielle
13-16 : info confidentielle
17-21 : info rare, presque secrete
evidement si tu a l'info avec 12 succés tu obtient aussi les infos avec 8 et 4 succés c'est évident
et si c'est plus abscont du peut utilisé une table de succés de 5 en 5 au lieu de 4 en 4


tout cela n'est qu'une question de nuyen et de bon sens
le chrome c'est tellement année 50

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#3 11/10/2010 22:37:54

NMAth
Encyclopedia corporatis
Date d’inscription: 07/11/2006

Re: Phase d'investigation et Recherche de données

Les règles de la 4e éditions ne disaient pas clairement que certaines informations ne peuvent pas être trouvé de cette manière. Ce point a été clarifié dans l'édition anniversaire. Les seuils, qui ont été augmenté pour tous les tests étendues d'une manière générales, sont :

- information générale ou publique 6
- information spécifique ou non publique 12
- information cachée ou activement traquée et effacée 24
- information protégée ou secrète n/a

Si les détenteurs d'une information n'ont aucune raison de la mettre en ligne, et a fortiori avec la volonté de la garder secrète, elle ne pourra pas être trouvé avec un jet de Recherche d'information. Le personnage peut persister autant qu'il veut, il ne trouvera rien. Je ne vois pas d'autre justification à donner.

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#4 12/10/2010 09:20:09

Nurw0d4sh
Membre
Lieu: Metz (SOX)
Date d’inscription: 16/11/2009

Re: Phase d'investigation et Recherche de données

Merci pour vos réponses, ça me donne de quoi répliquer pour la prochaine fois.

Il reste tout de même certains cas où il ne s'agit pas tant de trouver une information en particulier mais de recouper des infos avec d'autres via ce que l'on peut trouver dans la Matrice. Par exemple, déterminer un lien entre plusieurs personnes. Je me demande d'ailleurs si il s'agit réellement d'une action Recherche d'informations ...


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#5 12/10/2010 17:49:56

akazahn
Membre
Date d’inscription: 20/01/2008

Re: Phase d'investigation et Recherche de données

Personnellement, je n'autorise pas à relancer une recherche qui n'a pas abouti, en tous cas pas la même chose.
Je demande donc au hacker de me donner 3 "mots-clés" qui permettent de délimiter les recherches.
Je considère donc que des informations de type lien entre les personnes ou des corpos ou autres font partie de la compétence qui est quand même la base de toute enquête.
Après il faut aussi que ces recherches aient des limites pour que les personnages qui ont des compétences sociales ne soient pas mises au banc.
Autre possibilité, qu'il y ait des fausses pistes ou des données manquantes (si on paye un hacker pour rechercher des données, on peut aussi en payer pour les effacer).
Enfin, au final, c'est normal que les hacker soient très efficaces pour rechercher des données quand on voit déjà comment internet a transformé notre société en 10 ans...
Le tout est d'arriver à le gérer en partie.

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#6 12/10/2010 22:25:48

chrmed.acc
Membre
Date d’inscription: 23/01/2010

Re: Phase d'investigation et Recherche de données

Nurw0d4sh a écrit:

Merci pour vos réponses, ça me donne de quoi répliquer pour la prochaine fois.

Il reste tout de même certains cas où il ne s'agit pas tant de trouver une information en particulier mais de recouper des infos avec d'autres via ce que l'on peut trouver dans la Matrice. Par exemple, déterminer un lien entre plusieurs personnes. Je me demande d'ailleurs si il s'agit réellement d'une action Recherche d'informations ...

ben deja tu ne doit pas l'interdire c'est un peut fait pour ca mais tu ne doit pas oublier qu'il auront des difficulté sans un logigiel de reconnaissance faciale (arsenal je pense) et puis ne pas oublié l'avantage memoire quelque chose (j'ai oublié )

mais l'info sa se recoupe ok mais apres il faut l'analyser : ex une photo entre un liberal et un menbre de l'humanis :
1 : elle est prise lors d'un meeting humanis : c'est un gros indice
2) : la même photo prise lors d'une fête de fac des jeunesse humanis : c'est soit un indice ou une fausse piste (oui les homme politique peuvent faire des erreur de jeunesse)
3 : la même photo prise lors du gala de charité ou tous le monde doit être vue : c'est pas significatif peut être même une fausse piste

je tient a dire aussi que traite l'info c'est un metier : voila deux exemple un de moi bibliothecaire l'autre un historien (un colleque) adapter le a la matrice

mon boss me demande de trouvé commeent fonctionne la flore de hawaii un livre bizarre sans classement et avec plein de feuille a intercalé : sur le net je trouve l'histoire de cette flore la premiere edition est entierement detruite mais la seconde a ete publie en 4 volulme + 3 supplementaire et ou 5 centuries (+ ou -500 feuillet a intercallé) mais pas d'ordre , je trouve une deuxieme reference qui me donne le non d'un periodique ds lequel une dame a fait un travaille sur cette flore ; la bibliotheque scientifique ou je travaille a ce periodique , je consulte l'article en question et j'apprend que cette dame à consulte 5 flore de hawai differente et a repertorie tous les feuillet et qu'elle n'a aucune certitude qu'elle est l'entierreté de la flore malgré tous : puis j'ai du compare tous nos feuillet a sa liste

mon colleque historien à fait sont travail sur l'institution X et une de ses personnalité Mr C iminant botaniste tres important
pour l'histoire de la botanique notament ces relations avec tous les autres menbres de l'institution nottament le directeur de l'institution X . apres avoir consulte des millier de document (sauf les courriers) il doirt se rendre a l'evidence la botanique est un petit monde  par exemple mr C et le directeur de l'institution X malgre des opinion politique tres divergence doivent être amis ; il frequente les même cercles scientifiques ; horticoles ; culturel ; il font pariti des même organisation etc ... : voila ca these remise et brillament reussi . il continue a travaillé sur cette institution et cette fois depouille les courrier de Monsieur C et la stupeur et  remise en cause (apres avoir bouffer , rever , penser Mr C pendant trois ans) il doit bien se rendre a l'evidence Mr C et le directeur frequente bien les même cercle mais il se deteste (chose qui n'apparaissaient que ds les courrier)


tout cela n'est qu'une question de nuyen et de bon sens
le chrome c'est tellement année 50

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#7 13/10/2010 23:00:39

farfromnice
Membre
Lieu: Québec
Date d’inscription: 10/02/2009
Site web

Re: Phase d'investigation et Recherche de données

faut aussi faire comprendre que si il fait une recherche qui n'aboutit pas, c'est un peu illogique qu'il recommence jusqu'à temps qu'il ait des résultats ...

si je fais une recherche pour un travail d'école sur internet et qu'après 3 heures intensives d'écran cathodique je n'ai rien trouvé ... et bien je vais me dire qu'il n'y a pas ce que je cherche, ça devrait être pareil pour un personnage

je te conseille de te faire une liste pré-établit de résultats dans le genre :

2 = égale un photo de l'humanis poli-club
3 = la bio officiel du méchant
4 = son passé criminel

et surtout faire des fausses informations ... big_smile

c'est le travail des joueurs de recoupé les informations pas la tienne tongue


laissez moi vous expliquez l'histoire de Roger le runner ...

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#8 14/10/2010 18:22:43

Gaynor
Traducteur & relecteur - Ombres Portées
Lieu: Saint Etienne
Date d’inscription: 17/04/2008

Re: Phase d'investigation et Recherche de données

à chaque fois qu'un joueur recommence une action qu'il a déjà effectuée auparavant, je lui colle un malus cumulatif de -2 dés.


Gaynor

Les insectes ne sont pas nos amis, il ne faut pas les aimer aussi !!

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#9 18/10/2010 16:50:13

Nurw0d4sh
Membre
Lieu: Metz (SOX)
Date d’inscription: 16/11/2009

Re: Phase d'investigation et Recherche de données

Ok, super !

Merci pour vos trucs et astuces. Je retiens particulièrement l'idée du malus en cas de nouvelle tentative, et celle des fausses pistes qui n'était pas venu à mon esprit de trop-gentil-MJ (les pauvres petits joueurs ont déjà parfois tellement de mal à s'en sortir sans ce genre de piège ... ;-)

Dernière modification par Nurw0d4sh (18/10/2010 16:50:31)


"En tout homme réside deux êtres, l’un éveillé dans les ténèbres, l’autre assoupi dans la lumière." (Khalil Gibran, poète libanais)

[Nurw0d4sh Assistant SR4 Online]

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#10 19/10/2010 22:02:18

Sly
Membre
Date d’inscription: 30/10/2006

Re: Phase d'investigation et Recherche de données

Sinon les tests de recherche d'info ce serait mieux en tests étendus : tu lui demande d'abord combien de temps il veux consacrer à sa recherche et il fait son test étendu

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#11 19/10/2010 22:26:00

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: Phase d'investigation et Recherche de données

Voire, pour faire participer le reste du groupe, on peut utiliser en plus les règles de travail en équipe.


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
- Little Dottie to her faithful program frame

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#12 22/10/2010 13:37:45

Zero Cool
Membre
Lieu: Avignon (oui le pont, je sais)
Date d’inscription: 25/11/2005

Re: Phase d'investigation et Recherche de données

Google est ton ami...N'est-ce pas ce qu'o répète inlassablement à tous le monde sur les forums ?...Mouahah...Saint Google.

Donc oui, je pense qu'il est possible de trouver beaucoup de choses avec Google et d'autres modes de recherches (et encore plus quand on a accès à d'autres sources en étant un Hacker, suivez mon regard jusqu'aux différents Nexus et autres ShadowSea...). Donc oui, il est possible théoriquement de découvrir le complot mondial ultime en cherchant bien avec son super moteur de recherche. Mais :

- Les compétences de recherche de données ne sont pas les seules concernées quand on recoupe des informations. Des tests de logique ou toute autre compétences (quand il s'agit d'un sujet de "spécialistes", par exemple) me paraissent indiquées.

- On trouve de tout avec Google...Oui, de tout et surtout de n'importe quoi. Donc trier tout ça, même en version semi automatisée, au vu de la masse d'information qu'il y a dans la matrice mondiale, autant dire que le test étendu est non seulement nécessaire, mais obligatoire pour des recherches soit trop générales, soit trop particulières (à toi de voir en fonction des critères et mots clés qu'il aura choisi au départ, ce qui peut être un jeu amusant si tu as du temps à passer).

- Certaines infos trop sensibles sont souvent juste introuvables par ces moyens. Je pense que déjà à l'heure actuelle, la fameuse recherche : je veux des renseignements sur bibi baba de la NSA risque de te poser de petits soucis (sauf s'il est sur facebook et qu'il dévoile tout le plan d'invasion mondiale sur son mur) et pareil dans SR pour tout ce qui touche aux corpos, agences de renseignements, militaires, etc.

- On ne trouve au final facilement dans la matrice que ce qui est public et que ce que l'on a bien voulu mettre sur le sujet. Pour le reste en théorie, il est possible de trouver ce qu'on veut, si tant est qu'on soit prêt à passer des semaines de Recherches/Hack/Recoupement. Mais ça prendrais du temps, et le temps dans SR, c'est souvent qu'on en manque (je me souviens pas de la dernière opération où on m'ait donné un mois pour faire des recherches de données ^^).

Quelqu'un a dit qu'il ne comprenait pas qu'on puisse recommencer une recherche sur le même sujet. Bah...Moi j'arrêtes pas de le faire, par exemple, parce que je suis à peu près sûr que je ne suis pas un dieu, et que donc j'ai pu oublié un lien utile dans la masse des résultats Google smile.

Donc voilà. Je pense que pour le reste, tout a été dit, et qu'il y a des moyens de calmer les ardeurs des Chercheurs...Parce que le chercheur cherche...C'est ça le prédicat. On a pas dit que le chercheur trouvait...Sinon ce serait plus un chercheur...Mais un trouveur tongue.


SRGC (Version: 0.22) : SR4+++ SR3++ SR2+ SR1 h b++ B? UB- IE LST(SrFr) dk+ rk- m gm+ m p-

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#13 22/10/2010 18:18:14

Carmody
Membre
Lieu: Grenoble
Date d’inscription: 14/10/2009

Re: Phase d'investigation et Recherche de données

Zero Cool a écrit:

Quelqu'un a dit qu'il ne comprenait pas qu'on puisse recommencer une recherche sur le même sujet. Bah...Moi j'arrêtes pas de le faire, par exemple, parce que je suis à peu près sûr que je ne suis pas un dieu, et que donc j'ai pu oublié un lien utile dans la masse des résultats Google smile.

En tant que MJ je gère la recherche matricielle comme un jet étendu, en retranchant 1 dé à chaque jet. Le joueur décide quand il s'arrete, pour limiter les chances de glitch (ce qui signifie qu'il est tombé sur des infos bidons ou un virus, qu'il n'a pas su identifier comme telles).
Ce jet étendu modélise toute la recherche : c'est a dire les différentes recherches google, les recoupements, bla bla bla qui sont selon moi couverts par la compétence "recherche de données". Du coup le jet étendu signifie que le personnage à fait tous les essais qu'il avait en tête et qu'au terme du jet il n'a plus d'idées ou qu'il les juge trop dangeureuses dans le cas où il s'arrête alors qu'il lui reste des dés (du genre je connais bien un site où je pourrais trouver l'info mais il est plein de virus / il est surveillé par le gouvernements ...).
Ceci explique donc qu'un joueur ne peut pas recommencer une recherche. Cela dit ça n'est pas une règle gravée dans le marbre. Si par exemple le joueur trouve de nouvelles informations par une autre voie, il pourra retenter une recherche car il aura de nouvelles pistes à explorer. Idem, dans le cas de recherches particulièrement complèxes (en terme technique ou de difficulté à avoir l'info, je pourrais demander d'autres jets, genre connaissances, ou logique)


Passez pas 2 heures à faire un plan, de toutes façons vous allez fonçer dans le tas !

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