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#1 02/05/2007 18:15:14

Zaranos
Membre
Lieu: Grenoble (38)
Date d’inscription: 16/10/2006

Sources et approvisionnement en énergie

Je me demandais depuis quelques temps comment se faisait l'approvisionnnement en énergie dans le sixième monde. J'ai cherché un peu partout, mais j'ai pas vu de dossier à propos de cette technologie.
J'imagine que l'approvisionnement ménager est éléctrique, mais comment produit-on un courant en 2070 ?(centrales à fusion nucléaire ? Micro-cellules de production individuelles ?) Le seul truc dont je me souviens, c'est qu'apparemment, il y a des centrales puissantes à fusion, mais je suis pas sur.

De la même manière, comment sont alimentés en énergie les commlinks, le cyberware et les drones, ainsi que les véhicules ? Sont-ce des piles superpuissantes ? Les véhicules et les drones ont ils toujours des moteurs qui font du bruit, ou ont-ils des moteurs électriques quasiment silencieux ?

Parce que dans mon optique, ça change complètement la vision que l'on aura d'une ville : Par exemple, si les moteurs thermiques sont toujours en vigueur, alors il y a toujours un bruit assourdissant le long des boulevards, et on entendra arriver une voiture de loin; sur le trottoir, il y a toujours un bruit de font, et quand un ganger passe en moto trafiquée, on ne s'entend plus. Par ailleurs, les rues sentent en permanence les gaz d'échappement, la ville est constamment perdue dans un brouillard de particules et de poussières
En revanche, si elles ne font que peu de bruit, alors on entendra d'autres détails, en ville, on entendra les conversations des gens, les hélicoptères et les avions, les gens qui s'engueulent à la sortie d'une boite de nuit. On pourra pas faire d'interrogatoires musclés dans une impasse, ca, les gens qui passent à coté s'en rendront immédiatement compte. Les rues n'ont plus la même odeur, on remarquera plus facilement un restaurant, et ce qu'ils y servent.

Par ailleurs, si le cyberware contient une "batterie superpuissante et rechargeable", pour la recharger, il faut une prise, ou au moins un groupe éléctrogène, présent bien sur dans tout appartement digne de ce nom, mais comment faire si on squatte un logement dans lequel il n'y a plus de courant depuis longtemps (déja que vous payez pas, le proprio va pas non plus vous offrir le jus...)

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#2 02/05/2007 18:25:06

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
Site web

Re: Sources et approvisionnement en énergie

Il y a pas mal de zones d'ombres sur certaines nouveautés de la timeline de 2070.

Mais, basiquement :

L'énergie est produite en masse par des réacteurs nucléaires, fission pour de vieux réacteurs ou dans des zones avec peu d'argent, fusion ailleurs.

La distribution de l'énergie se faisait par micro-ondes et réseau satellitaire au début du siècle (c'est ce qui a propulsé le Japon comme super-puissance mondiale, et pourquoi jusqu'à il y a quelques années la majorité des mégacorporations étaient japonaises). Il est supposé que l'énergie de fusion peu chère a remplacé tout ça, mais ça doit certainement encore exister ici et là.

99.9% des équipements quotidiens sont électriques, y compris les voitures. Il reste bien sûr des voitures (moto, camion, etc.) qui fonctionnent avec autre chose (méthane, dérivé liquide de pétrole genre essence, fuel, diesel) mais ce sont soit des véhicules anciens, soit des véhicules adaptés à des zones sans généralisation de puissance électrique, soit des véhicules de très haute performance. Les véhicules aériens assez gros par contre sont toujours au fuel (cela exclue donc les drones par exemple).

La transmission de l'energie pour les petits équipements, ou même les voitures, se fait parfois par induction (en gros on rapproche ou colle l'objet, ça recharge). Ainsi dans les zones principales de la conurb de Seattle, la plupart des voitures sont contrôlés par le GridGuid, et alimentées en électricité par lui. Évidemment dans les faubourgs du Cap, ou à Métropolé, ce n'est pas la même histoire.

Pour les implants, les explications passées ont toujours été un peu fumeuses. J'attends de voir si le tir a été corrigé dans Augmentations (le supplément SR4 sur les implants).

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#3 02/05/2007 18:52:07

Zaranos
Membre
Lieu: Grenoble (38)
Date d’inscription: 16/10/2006

Re: Sources et approvisionnement en énergie

Whoaw sacré vélocité dans la réponse !

Quand tu parles de réseau de diffusion par micro-ondes et par satellite, c'est un genre de capteur satelittal qui concentre la lumière du soleil en un faisceau intense avant de l'envoyer sur la Terre ? Ou alors ça a juste le rôle de relai de la centrale au consommateur ?

Peut être que les avions se propulsent à présent au dihydrogène liquide (non polluant (enfin, à la sortie du moteur), et qui s'affranchit des approvisionnements en pétrole ou en biomasse), car c'est la methode actuelle de propulsion des fusées, qui pourrait être déclinée pour des avions civils rapides (pour les besoins de transport plus rapide des hommes d'affaire du sixième monde, parce que Tokyo-Seattle, ça fait une trotte).

Sinon, en gros, on peut considerer que les équipements possèdent une batterie minaturisée (parce que des drones volants de la taille d'un doigt, ça peut même pas emmener une pile 1,5V actuelle) et de grande autonomie (pareil, un objet volant, ça consomme énormément d'énergie) ?

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#4 02/05/2007 19:31:46

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
Site web

Re: Sources et approvisionnement en énergie

Zaranos a écrit:

Whoaw sacré vélocité dans la réponse !

Nous sommes des fous ici smile

Quand tu parles de réseau de diffusion par micro-ondes et par satellite, c'est un genre de capteur satelittal qui concentre la lumière du soleil en un faisceau intense avant de l'envoyer sur la Terre ? Ou alors ça a juste le rôle de relai de la centrale au consommateur ?

Ce n'est pas clair dans la citation (qui date de la 1ère édition de Shadowrun si ma mémoire est bonne) des livres, il me semble. Je crois que c'était plutôt utilisé en retransmission.

Peut être que les avions se propulsent à présent au dihydrogène liquide (non polluant (enfin, à la sortie du moteur), et qui s'affranchit des approvisionnements en pétrole ou en biomasse), car c'est la methode actuelle de propulsion des fusées, qui pourrait être déclinée pour des avions civils rapides (pour les besoins de transport plus rapide des hommes d'affaire du sixième monde, parce que Tokyo-Seattle, ça fait une trotte).

C'est possible qu'il y ait les deux. Dérivé de pétrole, et comburant moléculaire ; selon le niveau de sophistication atteint.

Sinon, en gros, on peut considerer que les équipements possèdent une batterie minaturisée (parce que des drones volants de la taille d'un doigt, ça peut même pas emmener une pile 1,5V actuelle) et de grande autonomie (pareil, un objet volant, ça consomme énormément d'énergie) ?

Yup. Mais pas tant d'énergie que ça hein. Un mini hélicoptère radiocommandé avec 10 minutes d'autonomie, aujourd'hui ça se vend 30€ dans les magasins de jouets. On peut faire beaucoup de choses, pour avoir plus d'énergie, qu'elle se renouvelle plus vite, et qu'elle soit moins utilisée.

Mais c'est sûr que le quadri réacteur militaire transporteur de division blindée, il ne fonctionne pas à l'électricité smile

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#5 02/05/2007 22:58:27

Zaranos
Membre
Lieu: Grenoble (38)
Date d’inscription: 16/10/2006

Re: Sources et approvisionnement en énergie

Okay, autant pour moi en ce qui concerne les hélicoptères (enfin quand même, les drones ça a plus que 10 minutes d'autonomie, et ils ont des senseurs, des caméras, et tout le tremblement...). Mais bon, j'accepte neutral

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#6 02/05/2007 23:00:13

BlackEars
Membre
Lieu: Lyon7
Date d’inscription: 19/10/2006

Re: Sources et approvisionnement en énergie

alors là enfait c'est plus "ta gueule c'est magique", mais plutot ta gueule c'est supra-Hi-Tech ? ;D

Dernière modification par BlackEars (02/05/2007 23:00:34)

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#7 04/05/2007 00:20:45

Lyr Ayegans
Membre
Lieu: Bruxelles
Date d’inscription: 30/11/2006
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Re: Sources et approvisionnement en énergie

Un peu, ouais.

Cela dit, dans les précédent livres de Rigger, il me semblait que le carburant principal des véhicules restait le pétrole et dérivés, non?
(non pas que j'ai la flemme de fouiller pour retrouver ça, mais tout est en caisse pour cause de déménagement)


Lao Tseu a dit: "Deux Sake, et que ça saute!"
"Si tu te sens sombrer dans la Folie... PLONGE!" Vieux Proverbe Malkavien
MJ depuis SR2 (put***, dix ans déjà?)

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#8 04/05/2007 11:40:19

Zaranos
Membre
Lieu: Grenoble (38)
Date d’inscription: 16/10/2006

Re: Sources et approvisionnement en énergie

Ouai mais quand même, je me posais la question, surtout en ce qui concerne les voitures, parce que comme je l'ai écrit plus haut, ça change totalement la physionomie d'une ville et la vision qu'on en a. En plus, les activités en 2070 sont très consommatrices d'énergie (industrie de pointe, recherche, magazins immenses, matrice, transports rapides, omniprésence de l'électronique, sans parler des tatouages phosphorescents et du cyberware).

En ce qui concerne le cyberware, il faut savoir qu'un robot marchant consomme 10 fois plus d'énergie qu'un humain en marchant. La recherche dans les prothèses de membres (notamment prothèses de jambes) est justement confrontée actuellement à ce problème : les mécanismes sont trop gourmands et trop lourds, et ne peuvent souvent pas être actionnés par une série de moteurs électriques, ils nécessitent pour l'instant d'un moteur de tondeuse à gazon et souffrent d'une consommation hallucinante (j'arrive plus a retrouver l'article, mais je me souviens que ça m'avait choqué). Vous imaginez donc qu'une paire de jambes cybernétiques, ça a besoin de plus que quatre AAA 1,5V en série.

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#9 04/05/2007 16:47:41

Kyuden
Membre
Date d’inscription: 21/12/2006

Re: Sources et approvisionnement en énergie

Pour les implants, ça doit utiliser l'énergie bioélectrique du corps pour s'alimenter.


Le Merco Style, c'est comme le Hacking : contrôle, mage, suppr.

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#10 04/05/2007 17:26:00

Sly
Membre
Date d’inscription: 30/10/2006

Re: Sources et approvisionnement en énergie

http://www.commissionedcomic.com/strips/com_strip_688-1172749404.jpg
big_smile
trouvé sur http://www.commissionedcomic.com/index.php?strip=688


Et je vous conseille de consulter ses autres strips sur Shadowrun, y'en a des très bons wink

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#11 05/05/2007 10:15:20

Zaranos
Membre
Lieu: Grenoble (38)
Date d’inscription: 16/10/2006

Re: Sources et approvisionnement en énergie

Effectivement ça m'a bien fait rire, j'en ai lu plus de 200 hier soir. D'ailleurs, la première image de ce strip me fait penser au dernier clip de mozinor ( www.mozinor.com ).

En fait, c'était pas vraiment pour ça que j'écrivais. Je me suis renseigné, et les satellites japonais ont servi de relais, et non de générateurs, c'est en réponse à Jeremie.

Preuves à l'appui :

The JIS followed this by deploying the first of
a fleet of solar-powered collection satellites to beam microwave
energy to receptors on the Earth’s surface. This relatively cheap
method of distributing power to isolated regions allowed Japan
to instigate a virtual economic takeover of the Third World.

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#12 11/05/2007 10:23:32

Maistre T
Membre
Date d’inscription: 27/11/2006

Re: Sources et approvisionnement en énergie

En le Mana ? Aucun industriel ne s'est lancé dans transformation de l'énergie Mana en électricité (ou autre) ? Ne me dites pas que c'est impossible ("Peut pô, c'est magique, voilà, magique, quoi...") puisque nos mages utilisent bien l'énergie Mana du monde physique.
Enfin, rien de canon j'imagine.

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#13 11/05/2007 10:55:01

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
Site web

Re: Sources et approvisionnement en énergie

Ca doit être possible. Un sort rendu permanent (un genre de télékinésie) par la technique idoine de métamagie, qui fait tourner une dynamo. Mais aucune référence à cela dans le canon ; c'est un oubli des développeurs je pense, ça aurait au moins mérité une petite ligne quelque part.

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#14 11/05/2007 11:32:47

Lyr Ayegans
Membre
Lieu: Bruxelles
Date d’inscription: 30/11/2006
Site web

Re: Sources et approvisionnement en énergie

Ce serait sympa, mais ça ferait presque une source d'énergie illimitée...

Cela dit, peut-être que pomper beaucoup de mana (car vu la consommation de tous ces gadgets électroniques, il faut beaucoup de courant), ça fâche les écologistes de la manasphère, ou que des éco-terroristes viennent lancer des Dispels trop souvent, ou simplement que cette "pollution mana" énerve des esprits, qui viennent tout démolir à intervalle régulier, menant à un abandon de l'idée de dynamo mana-powered...


Lao Tseu a dit: "Deux Sake, et que ça saute!"
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#15 11/05/2007 11:36:55

Zero Cool
Membre
Lieu: Avignon (oui le pont, je sais)
Date d’inscription: 25/11/2005

Re: Sources et approvisionnement en énergie

Personnellement, au vu du fait que seuls les êtres vivants (et encore pas tous) sont capables d'utiliser le mana dans le monde physique, je vois pas bien le procédé. Métamagie...Fixation de "sort de Dynamo", mouais pourquoi pas smile. Quant à savoir si ça aurait une rentabilité coût/bénéfice telle qu'on envisage de l'utiliser au niveau industriel, j'ai un petit doute. Par contre effectivement au niveau expérimental, c'est dommage de ne pas en avoir parler. Mais je pense qu'il y a tellement de choses faisables dont on pourrait parler dans Shadowrun à ce niveau là : un sort d'anti-gravité sur une voiture fixer sur des roues "pliables", les salons de beautés magiques et je vous en passe et des possibilités magico/commercialo-idustrielles. Bah rien n'empêche qu'on développe des concepts (limités si on veut rester canon ?) dans ce genre dans notre coin, je pense big_smile


SRGC (Version: 0.22) : SR4+++ SR3++ SR2+ SR1 h b++ B? UB- IE LST(SrFr) dk+ rk- m gm+ m p-

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#16 11/05/2007 12:04:54

BlackEars
Membre
Lieu: Lyon7
Date d’inscription: 19/10/2006

Re: Sources et approvisionnement en énergie

plan corpo top secret : rassermbler quantité d'éveillés et les connecter à une matrice ultraviolette du style Matrix le film, pour pomper leur mana.

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#17 11/05/2007 14:21:55

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: Sources et approvisionnement en énergie

A noter que l'utilisation du mana dans des machines fait partie des conditions pour l'obtention d'un leg de feu Dunkelzahn.
En 2057, donc, ce n'était pas possible. Il est de plus certain que si ça a avait changé depuis, cela figurerait dans le livre de base ou au pire Street Magic, ce qui n'est pas le cas.
Ce secret n'est donc pas encore percé. Par contre, nul doute que nombre de corporations ont des programmes R&D sur le sujet...


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
- Little Dottie to her faithful program frame

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#18 12/05/2007 10:34:28

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
Site web

Re: Sources et approvisionnement en énergie

Heu non, la formulation du testament ne dit pas exactement cela :

To the first party to successfully invent an artificial mechanism capable of producing and sustaining a magical effect with no assistance from a living magician or spirit, I leave 8 million nuyen for additional research into the fusion of magic and technology.

Source : http://shadowrun.fr/article/dunkelzahn-will
D'ailleurs, il exclut la magie quand il fait un leg pour le mouvement perpétuel :

To the first party to create a perpetual motion machine without the aid of magic, I leave the heretofore undiscovered notebooks of Leonardo da Vinci.

Franchement, je ne vois rien qui s'oppose à la création d'une dynamo activée par magie. C'est même assez simple. Par contre, en utilisation industrielle, c'est autre chose. Combien d'électricité génèrent, disons deux trolls cybernétisés, en tournant une roue ? En d'autre terme, quelle est la sortie en watt/heure d'un sort spécialisé de force 15 ou 20 ? Certes, on peut en mettre plusieurs en série (peut-être) ou en parallèle (plus vraisemblable) mais je doute que ce soit rentable en terme de watt/heure vs coût en karma.

Ca peut par contre être utile pour des petits générateurs totalement indépendants, par exemple pour alimenter une batterie transportable sur un champ de fouilles archéologique au milieu de nulle part, ou l'équipement de bord d'un voilier de luxe qui fait le tour du monde, ce genre de chose. Et à petite échelle, c'est même totalement écologique. Par contre, c'est assez fragile si l'on énerve certains esprits ou créatures astrales, en effet.

Dernière modification par Jérémie (13/05/2007 05:09:05)

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#19 12/05/2007 12:28:57

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: Sources et approvisionnement en énergie

J'étais persuadé qu'il y avait aussi un leg sur la première source d'énergie magique, mais je me trompe peut-être.


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
- Little Dottie to her faithful program frame

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#20 14/05/2007 23:50:59

Lyr Ayegans
Membre
Lieu: Bruxelles
Date d’inscription: 30/11/2006
Site web

Re: Sources et approvisionnement en énergie

Je crois que c'était un leg pour un appareil technologique interragissant avec la magie (un détecteur de magie, ou une machine à lancer des sorts, ce genre de chose).


Lao Tseu a dit: "Deux Sake, et que ça saute!"
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#21 03/08/2007 23:29:58

Zaranos
Membre
Lieu: Grenoble (38)
Date d’inscription: 16/10/2006

Re: Sources et approvisionnement en énergie

Bon, je ressors ce topic-fossile...
Après avoir jeté un coup d'oeil rapide à Augmentation (dont j'aime beaucoup la couverture, c'est en gros tout ce que j'ai eu le temps de voir pour l'instant...), j'ai remarqué un encadré à propos de l'énergie dans le cadre du cyberéquipement :

Augmentation, p. 33 encadré "A note on power"

a note on power

Thanks to modern technology, the need to use
battery packs or external power sources to operate
cyberware is a thing of the past. With the exception
of energy weapons and (at the gamemaster’s
discretion) certain high-energy-consumption devices,
augmented characters do not need to worry
about powering their implants, including such
’wares as cyberlimbs and reaction enhancers.
Many implants simply use the body’s own natural
neural bioelectricity, sometimes storing and redistributing
this power using superconductive and
macroconductive materials. Other implants use
micropower technologies such as thermoelectric
generators that rely on the temperature differences
between the body and its environment and
nanoscale generators that convert power from
the mechanical energy of movement.

En gros, l'énergie ne pose plus de problème, il y a différents procédés que je décrypte :
Grâce à la technologie moderne, l'utilisation de batteries et d'énergie extérieure pour alimpenter le cyberéquipement appartient au passé. A l'exeption des armes énergétiques et (à la discrétion du MJ) certains équipements très consommateurs en énergie (énergivores dans le jargon), les personnages augmentés n'auront pas à s'inquiéter de l'alimentation de leurs implants, même des trucs du genre cybermembres et augmenteurs de reflexes (je suis pas sur de la traduction).
Ensuite, je fais un résumé parce que je fatigue, ...bioéléctricité naturelle pour les petits équipements (à mon avis surtout l'éléctronique implantée genre cybercommlink). Cette énergie est stockée dans des micropiles et diffusée/transportée grâce à des matériaux supraconducteurs. D'autres implants utilisent le gradient de température entre le corps du porteur et l'air environnant et des "nanogénérateurs" qui convertissent la puissance des mouvements en éléctricité.

Donc plus besoin de recharger de piles, ni de se soucier de les changer, ça marche tout seul...

Je ne fais pas de commentaires, je m'excuse par avance au cas où j'ai pas le droit de poser un extrait sur le forum...

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#22 04/08/2007 00:29:29

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
Site web

Re: Sources et approvisionnement en énergie

Tu as parfaitement le droit de poster un extrait, c'est dans la loi française (et même américaine, sur le fair use) smile

Il y avait eu dans Shadowtech, Man&Machine et aussi celui de 2055 dont le nom m'échappe des descriptions des sources d'énergies. Mais à chaque fois c'était long, compliqué, pour au final être descendu par les scientifiques lecteurs. Et vu le peu d'intérêt que cela a, ils ont (après de rudes demandes de la part de playtesters) simplement fait un petit encadré.

Sinon, c'est un environnement particulier. En fait, d'un côté ça consomme très peu, de l'autre le corps biologique lui est une vrai usine énergétique. Électricité, énergie kinétique, chaleur, et bien sûr source de combustible biochimique. Les implants tapent là-dedans pour fonctionner.

La seule exception (à part les armes à énergie bien sûr), au choix du MJ, ce sont les «gros» implants très consommateurs. Move-by-wire pour les MJ les plus stricts, mais sinon des trucs genre jambes hydrauliques ou autre «gros œuvre».

Cela ne veut pas dire que toutes les batteries externes sont illimitées. Par contre, pour des emplois spécifiques (donc avec un prix élevé, même si sur le budget d'une shadowrun à quelques milliers de ¥ c'est pas colossal) on doit trouver des batteries de haute capacité. Et des générateurs high tech dans des endroits reculés (je ne serais pas étonné qu'en complément des centrales à fusion, les arkoblocks par exemple utilisent les supraconducteurs pour générer de la puissance à partir du différentiel de température surface<->profondeur).

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#23 06/08/2007 14:27:09

darkwind
Membre
Lieu: Paris
Date d’inscription: 03/11/2006

Re: Sources et approvisionnement en énergie

Zero Cool a écrit:

Personnellement, au vu du fait que seuls les êtres vivants (et encore pas tous) sont capables d'utiliser le mana dans le monde physique, je vois pas bien le procédé. Métamagie...Fixation de "sort de Dynamo", mouais pourquoi pas smile. Quant à savoir si ça aurait une rentabilité coût/bénéfice telle qu'on envisage de l'utiliser au niveau industriel, j'ai un petit doute. Par contre effectivement au niveau expérimental, c'est dommage de ne pas en avoir parler. Mais je pense qu'il y a tellement de choses faisables dont on pourrait parler dans Shadowrun à ce niveau là : un sort d'anti-gravité sur une voiture fixer sur des roues "pliables", les salons de beautés magiques et je vous en passe et des possibilités magico/commercialo-idustrielles. Bah rien n'empêche qu'on développe des concepts (limités si on veut rester canon ?) dans ce genre dans notre coin, je pense big_smile

Les salons de beauté magiques, étant donné qu'il existait un sort de guérison "cosmétique" à SR3 (dont je ne me rappelle plus le nom exact), ça existe très probablement

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#24 09/08/2007 16:17:03

Fred
Membre
Date d’inscription: 07/08/2007

Re: Sources et approvisionnement en énergie

Bonjour je suis le petit nouveau ;-)

Article trouvé aujourd'hui dans "le monde" :
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 … RSS-651865

Le sort de cosmétique (makeup je crois) est repris dans Street Magic... couplé avec Fashion, qui change les vêtements, ca peux faire des boutiques "jet set" très intéressante.

Dernière modification par Fred (09/08/2007 16:18:03)

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#25 10/08/2007 10:39:22

KITSUNE KeA
Membre
Lieu: Luxembourg
Date d’inscription: 20/05/2007

Re: Sources et approvisionnement en énergie

J'aurais proposé une version de la roue de hamster avec des rongeurs chargés de mana, mais les nano batteries, c'est plus sympa ^^


Même les écureuils peuvent être mortels quand ils sont acculés...

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