Il y a plein d'endroits ou la foret c'est Eveillé ou elle repouse a trés trés grosse vitesse comme par exemple tir na nog ; l'amazonie et vu qu'il y a même des super arbres qui veulent te bouffer et esprit  de la nature vilain vilain vilain ; a mon avis le meilleur super bucheron c'est un shaman toxique
non je repondrais plus serieusement ce soir ou demain

Waldham a écrit:

Bonjour,
je me posais la question de savoir si dans l'univers de Shadowrun où en était les forêts.

L'exploitation du bois existe t elle encore ? Se fait elle par machine ou par l'homme ?

Quel serait selon vous les compétences nécessaires pour un bûcheron de l'extrême ?

Merci d'avance de votre aide.

L'exploitation doit se faire par des drones, selon moi.
Les compétences d'un bucheron seront donc celles d'un "rigger" ( anthropomorphes, véhicules terrestres) avec sans doute des compétences liés à l'environnement (survie, navigation).
Evidemment, les camps de bucherons doivent être défendus par quelques types armés connaissant bien les créatures des bois, voire peut-être un chamane pas trop éco-radical.

Pourquoi utiliser des drones dans des environnements hostiles, avec un maintenance couteuse alors qu'il est plus simple d'avoir à sa disposition une main d'oeuvre pas chère équipée de puce de compétences ?

L'homme est une machine merveilleuse et très adaptable.

Les drones et les véhicules rig viennent en complément pour aider.


Ajoutons la propension non négligeable d'éco-terroristes ou l'action illégale de la concurrence susceptibles de vouloir porter atteinte à l'exploitation forestière qui aurait trop la part belle s'il suffisait de saboter le matériel pour voir l'activité économique de la filière bois s'arrêter.


Enfin, ce n'est que mon avis...

parce que le drones est capable de te decouper un stade par heure
parce que l'humain est capable de choisir les bons arbres
a vous de choisir pour quel raison la fôret est exploitée

chrmed.acc a écrit:

parce que le drones est capable de te decouper un stade par heure
parce que l'humain est capable de choisir les bons arbres
a vous de choisir pour quel raison la fôret est exploitée

Personnellement, je ne vois pas comment la maintenance de drones peur revenir à plus cher que d'employés des métahumains.
C'est le sens de l'histoire, les machines ont progressivement remplacés les ouvriers.

Concernant le choix des "bons arbres", celà dépend de la forêt : la forêt amazonnienne se caractérise par une abondance très importante d'espèces par hectare. Elle est donc difficile à exploiter de manière sélective et éco-responsable. D'où le problème de déforestation qu'elle rencontre actuellement.

Pour des forêts "tempérées", le nombre d'espèce est plus réduit et certaines forêts n'en auront que 2 ou 3. Donc, même un logiciel "simple" permet de les différencier, le second critère sera alors le diamètre du tronc (un télémètre laser devrait donner les bonnes informations à ce sujet).

je vois aussi mal des gros drones utilisé en mode coupe sombre : des plus petit ok ; mais bon quans on sait que le débardage ce fait encore trés réguliérement avec des chevaux

chrmed.acc a écrit:

le choix des bon arbres : je voulais dire des essences utiles pour fabriqué des focus et qui doivent être r&écolté manuelement (enfin pas avec de la haute technologie)

Je pense que dans ce cas on est dans un autre type d'exploitation artisanale et non industrielle, genre culture en serre avec des spécialistes en botaniques et un mage qui dirige les recherches.
Des équipes de "collecte" pour certains territoires vierges peuvent aussi être formées voire donner même donner lieu à une mission confiée à une équipe de shadowrunners.

oui mais en sr 3 il y avait  de nombreux exemple de foret (ou autre zone) sauvage exploitées pour la capacité a donné des essences qui servent d'essence pour focus et dont la contrebande : par exemple les sequoia du Mont Shasta a la frontiere entre le tir et la californie
les cactus du dessert du mojave etc 
la petrified forest de ...??? (je me souvient plus de se lieu de tourisme qui existe ) qui est une zone ou on truve des fossile de plantes petrifié ( materiel pour focus de type mineral a mon avis)

akazahn a écrit:

Personnellement, je ne vois pas comment la maintenance de drones peur revenir à plus cher que d'employés des métahumains.
C'est le sens de l'histoire, les machines ont progressivement remplacés les ouvriers.

Il y a au moins une grande entreprise automobile qui démécanise ses chaines de production au fur et à mesure qu'elle délocalise.

Ogiko Anima a écrit:

ecstaz a écrit:

akazahn a écrit:

Personnellement, je ne vois pas comment la maintenance de drones peur revenir à plus cher que d'employés des métahumains.
C'est le sens de l'histoire, les machines ont progressivement remplacés les ouvriers.

Il y a au moins une grande entreprise automobile qui démécanise ses chaines de production au fur et à mesure qu'elle délocalise.

Je vous conseille la lecture du dernier chapitre d'Unwired sur le travail des ouvrier non qualifiés et de l'utilisation des skillsofts, il est édifiant.


J'avoue l'avoir zappé à ma première lecture du livre, mais en fait, il est drôlement sympa.


N'oubliez pas que dans SR, la productivité n'est pas tout. Il y a de nombreux facteurs pouvant entrer en ligne de compte. Il est impossible d'assurer une sécurité efficace autour de drones lâchés dans la nature. Par bien des aspects, les corpos préfèrent recourir à des éléments "humains" plutôt que mécaniques.Il est plus facile de transformer l'exploitation automatisée d'une forêt en un bordel monstre que si vous utilisez des êtres vivants. Vous réduisez le risque d'impact majeur sur votre outil de travail.

Que ces homme dirigent des véhicules et des drones par petites unités me semble plus réaliste. Les tâches automatisées sont bonnes pour des tâches préprogrammées, répétitives et assez faciles à prévoir. Feriez-vous confiance à un auto pilote pour prendre des décisions en cas d'exploitation mécanisée en terrain hostile (un forêt est un territoire hostile...). Il y a tout simplement trop d'impondérables en ligne de compte pour qu'un autosoft puisse gérer les situations quotidiennes.

Une exploitation humaine dotée de skillsoft assistée d'éléments mécaniques destinés à accroitre la productivité est la seule solution viable à mon avis.


Aucune machine ne peut remplacer l'adaptativité de l'homme.

Encore une fois, je pense que les drones sont le meilleur moyen de produire à moindre coût.
Je pense qu'une vision centrée sur "l'humain" uniquement est anachronique par rapport au monde de shadowrun.
De plus, les skillsosts sont, selon les règles, beaucoup trop onéreux (remarquons que Unwired est sorti avant SR4A).
Deux réponses aux questions soulevées : l'augmentation "logique floue" permet aux drones de prendre des décisions qui échappent à des paramètres prédifinis.
Sinon, vous oubliez un peu vite qu'un rigger contrôle 10 drones, donc quand on dit drones, on dit un rigger qui travaille à la place de 10 bucherons avec tous les avantages du cerveau humain et de la force mécanique en action.
Penser que des humains peuvent continuer à travailler comme des machines sous prétexte qu'ils seraient implantés est pour moi un raisonnement "SF du milieu du XXème siècle"  et non "cyberpunk".
Maintenant, je dis ça, vous faîtes comme vous voulez...

le prix des skillsoft en gros pour une entreprise n'ont probablement rien à voir avec ce que peut obtenir Joe le Runner.

après je trouve plus cynique et cyberpunk un système ou les travailleurs sont totalement soumis aux corpos, qui sont le pourvoyeur de compétences et de travail, les exploitations entièrement mécanisée sont juste l'épouvantail qui permettent de combattre toute vélléité de syndicalisme mal placé

ecstaz a écrit:

le prix des skillsoft en gros pour une entreprise n'ont probablement rien à voir avec ce que peut obtenir Joe le Runner.

après je trouve plus cynique et cyberpunk un système ou les travailleurs sont totalement soumis aux corpos, qui sont le pourvoyeur de compétences et de travail, les exploitations entièrement mécanisée sont juste l'épouvantail qui permettent de combattre toute vélléité de syndicalisme mal placé

Euh, d'accord si c'est la corpo qui produit elle-même les skillsofts mais sinon, quelle entreprise ferait un tarif de gros à plus de 10% à une autre corpo ? ça reste quand même cher...
Sinon, tu as raison, le côté ouvrier déshumanisé est très cynique mais est-ce que c'est rentable ?

Je dois avouer qu'à ce stade, ça devient complexe car on est au delà de ce que permet la simulation par le système de jeu.
On ne peut faire que des hypothèses.
La mienne est que le coût du travail humain/métahumain n'a pas baissé assez pour empêcher la mécanisation de la production de masse.

Après, si on suppose que le bois est devenu une matière "secondaire" voire "précieuse" et que tous les meubles sont plastic ( tiens au fait, le pétrole, s'il en reste, c'est aussi des trolls câblés en scaphandre qui plongent pour aller forer les gisements ?), alors on justifie l'intervention de l'humain comme employé car il a une meilleure adaptabilité.