C'est bien ça, bien expliqué.

shimrod a écrit:

Mais au risque de passer pour être tatillon, je comprend pas bien ce que Deus voulait dire par : "Il ne peut pas s'agir du niveau de blessure soigné car dans ce cas un échec du sort n'entrainerait pas de drain (et il y a toujours un drain)."

Je t'accorde que ma tournure de phrase est un peu ambigüe

Ta question était (je reformule) la DV à prendre en compte pour le drain est-elle :

(1) La DV réellement soignée par les effets du sort
ou
(2) La DV de la blessure que l'on tente de soigner.

Ma réponse est (2). Dans SR, le lancement d'un sort, qu'il soit couronné de succès ou non, implique systématiquement un drain. Donc, la réponse (1) n'est pas possible car en admettant que tu n'ais aucun hit et que donc, tu ne soignes aucune case, alors il n'y aurait pas de drain !

Quand tu joues au bandit manchot, la machine ne te rend pas ta pièce si tu ne gagnes pas... Ben dans SR, c'est pareil !

shimrod a écrit:

Enfin, sinon, pour SR4, j'ai comme l'idée de faire une campagne avec uniquement des mages (mages ou adeptes) qui auraient été éduqués par une mystérieuse fondation. Mais je manque un peu d'inspiration, si quelqu'un à des idées...

Ca peut être sympa, mais en même temps, les PJs risquent de passer à côté de plein d'aspects intéressant du jeu. Mais bon, ça, c'est toi qui voit.

Plusieurs possibilités :
(1) tu restes dans les métaplots genre SR3 et tu les fais appartenir à des entités comme la Fondation Draco, la Fondation Atlante, l'ASPS (Astral Space Preservation Society) ou la DIMR (Dunkelzahn Institute of Magical Research). Ce ne sont que des exemples, la liste n'est pas exhaustive.
(2) tu en fais un groupe sponsorisé par une corpo. Perso, je trouve ça assez limitatif, mais il y a néeanmoins des choses intéressantes à jouer de ce côté là. Eventuellement, pour ouvrir un tas d'opportunités, tu peux décider que le groupe bosse pour une structure beaucoup plus complexe du type de Proteus AG (plein d'infos et d'idée dans l'article "Ondes de Choc" que tu trouveras sur ce site).
(3) il te reste enfin la possibilité que les PJs aient formé un groupe magique. Je te redirige vers "Street Magic" pour les détails (où en attendant de pouvoir te le procurer, vers "Magic in the Shadows".

"A character can only be magically healed once for any single set of injuries." Ça ne veut pas dire : “un personnage peu seulement être soigné magiquement une fois pour chaque ensemble de blessures” ?

Voilà comment je vois (voyais) les choses :

Un perso prend 5 cases de blessure suite à deux attaques distinctes (une avec 3 cases et l’autre avec deux). A la fin du combat le mage lui soigne 4 cases (avec un seul sort de soin), il ne lui reste qu’une case qui devra être soigné par les voies naturelles. Si le perso reprend des dégâts par la suite (disons trois nouvelles cases en deux attaques, soit au total le perso à quatre cases), alors le mage peu tenter de soigner les nouvelles blessures mais pas l’anciennes. Par exemple : notre mage fait encore quatre succès (il est doué le petit ) ; il soigne les trois nouvelles cases mais pas la première qui « appartient » au premier groupe de blessure.
Du point de vu du drain, le premier sort de soin à un drain de 5 - 2 = 3 et le second de 4 - 2 = 2


Pour moi le sort de soin est/était un sort global qui affectait le niveau de santé général du perso…
Sans compter que si 1 blessure = 1 sort alors Soin est un sort très puissant avec un petit drain…

J’avoue que je suis perplexe…

Papa a écrit:

Voilà comment je vois (voyais) les choses :

Pourquoi pas, c'est plus simple à gérer (pas besoin de se souvenir le détail de chaque blessure encaissée). C'est pas comme ça que je le jouais, mêe en SR3, mais à la relecture du texte des règles, ta manière se tient au moins autant.

Papa a écrit:

Sans compter que si 1 blessure = 1 sort alors Soin est un sort très puissant avec un petit drain…

Oui et non. 1 blessure = 1 sort a pour conséquence de te forcer à lancer plusieurs fois le sort pour tout soigner, tu risques de perdre du temps en combat. Hors combat, on s'en fiche un peu.

Depuis le début, un sort de soin a toujours fonctionné pour une unique blessure (au sens large, une rafale est une unique blessure par exemple). Sans forcément faire des comptes d'épicier non plus.

Personnellement, la traduction de "any single set of injuries" n'est pas tant l'état global du personnage (auquel cas la formulation me parait bien lourde mais bien que chaque blessure provenant d'une source distincte , constitue une blessure soignable par un sort de soin.

L'exemple de la rafale est un bon exemple: certes il y a théoriquement plusieurs impacts, plusieurs blessures au sens strict, mais pour les besoins du jeu il s'agit d'une blessure que l'on peut soigner par un sort (quant à l'explication "metaphysique", ce pourrait être que le magicien répare les dommages causés d'une manière holistique, et que l'aura enregistre les variations dans le temps, ainsi ce qui compte dans le cas de la rafale c'est la simultanéité des impacts, permettant aux multiples blessures de n'en constituer qu'un  d'un point de vue mystique)

On peut le démontrer à contrario:

Si l'on considérait l'état global du personnage, il suffirait apres un soin ayant guéri 4 cases sur un personnage bien blessé (mettons avec 7 cases au total) de lui planter son cran d'arrêt dans la cuisse, pour que le moniteur aie changé et que l'on puisse à nouveau tenter un soin qui pourrait très bien avec le même nombre de succès que précédemment amener le patient à 0 croix.
Si vous me répondez que non, la première blessure a dejà été soignée, et que seul l'entaille du cran d'arrêt pourra être refemée, c'est que vous distinguez bien les blessures les unes des autres...CQFD

Imaginez seulement combien jouer un samourai des rues lourdement cybernétisé relèverait de la gageure: sachant que l'on évite difficilement un minimum de blessures dans SR4, je pense qu'il serait impossible d'espérer le remettrre sur pieds, compte tenu des malus aux sorts de soins subis sur ce genre de patients.

Papa a écrit:

Dweller on the Threshold a écrit:

On peut le démontrer à contrario:

Si l'on considérait l'état global du personnage, il suffirait après un soin ayant guéri 4 cases sur un personnage bien blessé (mettons avec 7 cases au total) de lui planter son cran d'arrêt dans la cuisse, pour que le moniteur aie changé et que l'on puisse à nouveau tenter un soin qui pourrait très bien avec le même nombre de succès que précédemment amener le patient à 0 croix.
Si vous me répondez que non, la première blessure a déjà été soignée, et que seul l'entaille du cran d'arrêt pourra être refermée, c'est que vous distinguez bien les blessures les unes des autres...CQFD.

Je réponds quand même non : les premières blessures ont été soigné (enfin partiellement), seul l’entaille du cran d’arrêt peut-être refermée. Oui, je distingue les blessures et plus particulièrement le groupe de blessure… La différence vient du fait que je considère que le sort de Soin soigne TOUTES les blessures nouvelles en même temps.

Pour moi 1 groupe de blessure = 1 sort de soin.

J'espère avoir bien été compris: l'exemple du cran d'arrêt est justement ce que je n'accepte pas bien évidemment vu l'absurdité du raisonnement.
Cependant, j'ai du mal à saisir la justification in-game. Quel est le critère de nouveauté ? Dès lors qu'un sort de soin a été appliqué, on remet le compteur à zéro ?
Il faudrait alors avoir dans un coin de feuille un endroit où indiquer "Nouvelles Blessures" que l'on gomme apres chaque application d'un sort de soin...ma foi peut être est-ce la solution...

Ceci dit, pour revenir au probleme des personnages cybernétisés, je crains que la difficulté ne pousse les joueurs vers les adeptes dont on a souvent déploré la place prépondérante.
Je précise au fait que je n'applique pas les règles de récupération naturelle des blessures qui sont totalement absurdes (discussion argumentée sur un autre thread il y a un certain temps) et que par conséquent, un samourai sera vite hors jeu. En autorisant le soin par blessure, les samourai de mon groupe sont souvent à 3 ou 4 cases non soignées assez rapidement dans un scenario, or si cela ne'entraine certes que 1 pt de pénalité, ce sont néanmoins autant de cases qui vous rapprochent de la fin....

Dernière modification par Dweller on the Threshold (12/08/2006 14:59:36)

En fait, pour répondre à Dweller, le plus simple serait de considérer que le sort de Soins guérit les blessures d'un patient apparues depuis le dernier sort de Soins appliqué sur le patient.

Concernant le drain du sort voila ce que l’on peut lire dans Street Magic (page 162) :

“Curative Health spells have a base Drain Value equal to the value of the damage they are healing or effect they are countering.”

Donc en fait, selon mon exemple les DV des sort devraient être : 9-2=7, puis 6-2=4 et pour le dernier 1-2=1 ( ).
Donc pour le drain, je penche désormais pour les règles décrites par Deus.

Concernant le nombre de nombre sort pouvant être utilisé, je reste perplexe. Je ne pense pas que se soit : 1 blessure = 1 sort sinon la phrase serait plutôt (à prendre avec beaucoup de prudence…) : "A character can only be magically healed once for any injury."

Dernière modification par Papa (13/08/2006 13:30:51)

Si c'était dit comme ca tu pourrais lancer un sort par balle dans la rafale que s'est pris ton pote, par exemple.

Je suis nouveau sur ce forum et la question de ce "single set of injuries" m'a souvent posé problème, mais je crois que Papa m'a apporté la solution... il est bien ce forum

En tout cas je penche pour sa vision des choses.

Ahem, malheureusement, c'est pire

Un personnage ne peut être soigné magiquement qu’une fois par blessure.

Ca meritera une bonne FAQ, voir un errata.