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#1 16/06/2007 13:27:51

El Comandante
Membre
Lieu: Marseille
Date d’inscription: 30/11/2006
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Indice augmenté des compétences

Reconstitution du débat lancé sur les Shadowforums :

El Comandante a écrit:

Y a un truc qui m'a choqué dès le départ, dans la table des indices de compétence, c'est qu'en considérant un niveau de compétence de 7 comme légendaire, on fait quoi des persos ayant plus grâce à une spécialisation, des Fixateurs de réflexes ou le pouvoir de Compétence améliorée? Des dieux?

Après avoir rejeté un oeil au LdB :

El Comandante a écrit:

Je reviens sur mes dires : aussi bien les spécialisations que les fixateurs de réflexe ou le pouvoir Compétence améliorée ne fournissent que des dés supplémentaires, sans augmenter la valeur de la compétence. Ce que je ne comprends en revanche pas c'est l'indication, dans le chapitre du LdB sur les compétences, qu'une compétence ne peut être augmentée au-delà de 1,5x sa valeur initiale, sachant que, finalement, RIEN n'augmente l'indice de compétence. :?

Blade a écrit:

Si je ne m'abuse, les pouvoirs d'adeptes d'amélioration de compétences améliorent l'indice de compétence.

El Comandante a écrit:

Ben, contrairement à ce que le nom du pouvoir laisse entendre (Compétence améliorée), la définition semble indiquer que cela ne change pas la compétence en soi : "Ce pouvoir procure à l'adepte des dés supplémentaires à utiliser avec une Compétence active précise" (comme une spécialisation, donc). Il est pourtant rappelé plus loin dans la description du pouvoir que "L'indice maximum modifié d'une compétence est égal à son indice de base x 1,5", affirmation qui est elle-même paradoxalement contradictoire avec l'indication, deux phrases avant : "L'adepte ne peut bénéficier de plus de dés supplémentaires que son indice de compétence de base" (qui laisse penser qu'on peut doubler son indice de base)...

Bref, en résumé, c'est pas très clair tout ça! :?

Voilà où on en est. Relisons donc le LdB :

SR4 VF p.93 a écrit:

L'indice de compétence non modifié à la création du personnage ou acheté en cours de jeu est considéré comme la compétence de base du personnage. Certaines capacités et certains implants peuvent augmenter cet indice (se reporter à leur description), créant un indice de compétence modifié. Une compétence modifiée ne peut pas excéder l'indice de compétence de base x 1,5 (9 devient alors le maximum possible, 10 avec le trait Aptitude). Les spécialisations, les sorts et d'autres implants peuvent fournir des dés de bonus pour une compétence, mais ne changent pas pour autant l'indice de compétence de base. Ces dés supplémentaires sont indiqués entre parenthèses après l'indice de base. Exemple : Lancement de sorts 4 (+2).

Finalement, qu'est-ce qui augmente véritablement une compétence au-delà de son indice de base? Le pouvoir Compétence améliorée : non (cf.ci-dessus). Les fixateurs de réflexe : il ne semblerait pas ("Le fixateur de réflexes ajoute un bonus de +1 à une compétence ou à un groupe de compétences particuliers"). J'ai l'impression qu'on ne parle nulle part d'augmenter la valeur d'un indice de compétence, mais juste de donner un bonus à une compétence, ce qui correspond dans la citation du LdB ci-dessus à "Les spécialisations, les sorts et d'autres implants peuvent fournir des dés de bonus pour une compétence, mais ne changent pas pour autant l'indice de compétence de base. Ces dés supplémentaires sont indiqués entre parenthèses après l'indice de base".

Quelqu'un y comprend-il quelque chose? Qu'est-ce qui peut permettre d'augmenter l'indice de compétence au-delà de 7?

Dernière modification par El Comandante (16/06/2007 14:25:36)


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#2 16/06/2007 13:28:40

El Comandante
Membre
Lieu: Marseille
Date d’inscription: 30/11/2006
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Re: Indice augmenté des compétences

Taki a écrit:

El Comandante a écrit:

Les fixateurs de réflexe : il ne semblerait pas ("Le fixateur de réflexes ajoute un bonus de +1 à une compétence ou à un groupe de compétences particuliers").

Oui c'est un bonus, mais un bonus à une compétence, et non pas au groupes de dés de cette compétence.
Cela correspond bien à mon avis à la définition d'augmenter la compétence au delà de son niveau de base.

Pour le pouvoir d'adepte, EDIT : c'est bien des bonus de dés  :oops:

Si tel est le cas, la formulation n'est vraiment pas claire! C'est en effet la même que la définition des +2 dés de bonus apportés par les spécialisations, qui ne changent pas pour autant l'indice de compétence de base et n'entrent donc pas dans le cadre de la limite de l'indice augmenté de compétence...

EDIT : Il ne s'agit nullement d'une critique de la traduction, hein, soyons clairs : c'est le concept issu de la version originale des règles qui ne me semble pas clair.

Dernière modification par El Comandante (16/06/2007 14:28:14)


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#3 16/06/2007 15:50:19

El Comandante
Membre
Lieu: Marseille
Date d’inscription: 30/11/2006
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Re: Indice augmenté des compétences

Je poursuis mes réflexions, non pas pour le plaisir de monologuer, mais pour vous inciter à me contredire ou apporter davantage de précisions.

Quand je relis cette citation :

SR4 VF p.93 a écrit:

L'indice de compétence non modifié à la création du personnage ou acheté en cours de jeu est considéré comme la compétence de base du personnage. Certaines capacités et certains implants peuvent augmenter cet indice (se reporter à leur description), créant un indice de compétence modifié. Une compétence modifiée ne peut pas excéder l'indice de compétence de base x 1,5 (9 devient alors le maximum possible, 10 avec le trait Aptitude). Les spécialisations, les sorts et d'autres implants peuvent fournir des dés de bonus pour une compétence, mais ne changent pas pour autant l'indice de compétence de base. Ces dés supplémentaires sont indiqués entre parenthèses après l'indice de base. Exemple : Lancement de sorts 4 (+2).

Eh bien, je me dis qu'il faut peut-être comprendre que l'indice de compétence ne peut être augmenté, en tant que tel, au-delà de 6 (ou 7, avec le trait Aptitude, d'où la notion que cet indice correspond à un niveau légendaire) mais qu'il y a quand même par ailleurs des bonus possibles aux tests liés à une compétence, dont la limite s'appelle "compétence modifiée" (c'est ce qui brouille la compréhension, car on peut l'interpréter comme une indication que l'indice de compétence de base, en soi, peut être modifié au-delà de 7) et qui est égale à l'indice de compétence x 1,5 arrondi à l'inférieur (soit +3 pour une compétence d'indice 6, pour un total de 9, +3 pour une compétence d'indice 7, pour un total de 10... et pas de bonus possible pour une compétence d'indice 1? - mais, si tel est le cas, il y aurait d'énormes bourdes dans les archétypes).

C'est quand même important de bien définir ce qui peut ou non apporter des bonus au-delà du seuil fatidique de 1,5 fois l'indice de compétence de base... En effet, si TOUS les bonus (spé+cyber+magie) sont limités à un total maxi de +3 (au mieux, pour un indice de compétence de base de 6 minimum), ça peut limiter pas mal les possibilités, notamment pour les adeptes!

Qu'en pensez-vous?

Dernière modification par El Comandante (16/06/2007 17:09:21)


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#4 16/06/2007 18:04:11

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
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Re: Indice augmenté des compétences

En fait, il semble que Compétence améliorée augmente bel et bien l'indice de la compétence : c'est spécifié dans l'errata vo. Hélas, c'est passé au travers de l'errata vf.


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
- Little Dottie to her faithful program frame

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#5 17/06/2007 16:05:52

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
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Re: Indice augmenté des compétences

Oui, c'est ma faute sad

On fera sous peu (enfin, avec les délais habituels quoi hmm) une nouvelle version, avec aussi les nouveaux problèmes relevés dans le forum Errata.

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#6 17/06/2007 16:56:58

BlackEars
Membre
Lieu: Lyon7
Date d’inscription: 19/10/2006

Re: Indice augmenté des compétences

une nouvelle version de l'erratum tu veux dire ?
parceque... je me demandais justement, est-il prévu ou envisagé d'éditer une version corrigée du livre de base, comprenant les errata ?

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#7 17/06/2007 18:43:23

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
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Re: Indice augmenté des compétences

Je suppose que Black Book le fera dès que le tirage actuel aura été épuisé. Ca me semblerait normal, c'est d'ailleurs ce que fait FanPro.

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#8 17/06/2007 21:28:57

BlackEars
Membre
Lieu: Lyon7
Date d’inscription: 19/10/2006

Re: Indice augmenté des compétences

j'imagine qu'il faut revoir toute la mise en page du coup, avec le truc des pistolets mittrailleurs et de l'auriculoware.
du boulot en plus sad lol

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#9 17/06/2007 23:46:08

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
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Re: Indice augmenté des compétences

De toutes façons la mise en page de la première impression est souvent buggée. Tableaux d'équipements très décalés par rapport à l'équipement en question par exemple, plus d'autres petites choses qui ont été corrigées ensuite par nous dans les suppléments suivants.

Mais c'est vrai que de faire une seconde impression corrigée est plus compliqué que de juste renvoyer un contrat à l'imprimeur, ou même de rajouter les corrections. Ca décalera pas mal de choses de mise en page, et le maquettiste devra jongler avec celle-ci pour éviter que des règles changent de numéro de page.

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#10 18/06/2007 00:31:23

El Comandante
Membre
Lieu: Marseille
Date d’inscription: 30/11/2006
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Re: Indice augmenté des compétences

Je vous copie-colle les conséquences que j'ai tirées de ces éclaircissements sur les Shadowforums, pour que vous me confirmiez :

Très bien, récapitulons : les spécialisations rajoutent des dés aux groupements de dés mais n'augmentent pas l'indice de compétence, c'est pour cela qu'on les note avec un (+2) à côté de la compétence. On peut donc avoir une spécialisation avec une compétence d'indice 1, comme on le voit dans les archétypes, puisque les dés supplémentaires aux groupements de dés n'entrent pas dans la limitation appelée "compétence modifiée" égale à 1,5 x l'indice de compétence de base.

En revanche, le pouvoir de Compétence améliorée et les Fixateurs de réflexes augmentent l'indice de compétence de base, le total de compétence modifiée remplace donc l'indice de compétence de base sur la fiche de personnage, sauf si ce pouvoir vient s'appliquer à une compétence particulière d'un groupe de compétences, comme c'est le cas pour l'archétype de l'adepte pistolero :

SR4 VF a écrit:

Armes à feu (Capacité [sic] améliorée : Pistolets) : 4 (6)

Ce total de compétence modifiée est limité à 1,5 x l'indice de compétence de base, mais hormis pour une compétence d'indice 1, cette limite ne s'applique donc, en fait, finalement, qu'au pouvoir Compétence améliorée, le seul à pouvoir augmenter l'indice d'une compétence de plus d'un point.

Dernière modification par El Comandante (18/06/2007 00:46:40)


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