Shadowrun en français
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salut qqun sait m'expliquer cmt ca marche la magie?
j'ai lu le book mais je comprends pas les sr pour le lancer de sort.
comment déterminer le seuil de réussite pour le sort?
merci
(question de noups)
Dernière modification par Jérémie (22/11/2006 14:39:24)
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Dans SR4, le "sr" est toujours à 5. C'est le nombre de dés que tu lances qui change, pas le target number.
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ceci dit tu a parfois un (seuil ?) (threshold en VO).
Par exemple, improved reflexes(2) signifie qu'il te faut un seuil de deux succès (à 5ou 6 sur D6comme explique skarn) pour que le sort fonctionne (donc un seul succès sur le jet de sorcellerie correspond à un echec).
Il faut savoir aussi que le nombre de succès est limité par la puissance (force ?) du sort. un sort de puissance 3 ne comptera au max que 3 succès au jet de sorcellerie.
Pour repredre l'exemple des reflexes,l'effet est variable selonle seuil : seuil de (2) +1 rea + 1 passe d'init; de (3) +2 +2; (4) +3 reac + 3passes d'init.
Donc lancer un sort de reflexes puissance 3 (avec résultat dujet de sorcellerie 6,6,6,6,6,5) te permets d'atteindre au max 3 succès, soit un seuil de 3 correspondant à +2 réac + 2 init.
Dernière modification par Jonson (16/11/2006 15:25:10)
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Pour Improved Reflexes, un Threshold de 2 te demande 3 succès pour réussir, si tu relis les règles
The Magic + Spellcasting test must generate at least one net hit to succeed
The more net hits a character scores (the more hits exceed the threshold), the more the task was pulled off with finesse and flair. So a character who rolls 4 hits on a threshold 2 test has scored 2 net hits
D'ailleurs, en relisant les règles... comme le seuil par défaut est de 1 succès, et qu'il faut 1 net hit pour que le sort soit lancé, les sorts non opposés (détection passive, soins...) ont au minimum besoin de 2 succès pour réussir, non ?
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lors d'un combat, je lance un sort de boule de feu puissance 5 (max de mon mage) le seuil est de 5 ou magie /2 arondi au supérieur?
ou jet d'opposition?
j'ai lu le book mais je pense que je v le relire...
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Myrddyn a écrit:
Pour Improved Reflexes, un Threshold de 2 te demande 3 succès pour réussir, si tu relis les règles
The Magic + Spellcasting test must generate at least one net hit to succeed
The more net hits a character scores (the more hits exceed the threshold), the more the task was pulled off with finesse and flair. So a character who rolls 4 hits on a threshold 2 test has scored 2 net hits
D'ailleurs, en relisant les règles... comme le seuil par défaut est de 1 succès, et qu'il faut 1 net hit pour que le sort soit lancé, les sorts non opposés (détection passive, soins...) ont au minimum besoin de 2 succès pour réussir, non ?
euh.. pour moi (mais je peux me tromper) net hit = succès non resisté par l'adversaire.
Donc dans ce cas treshold de 2, 2 succès, t'es bon.
Par contre si t'as un treshold de 2, que tu fais 2 succès que le test est resisté avec un succès, t'as qu'un net hit, tu n'atteins donc pas le seuil.
Effectivment, ce que tu soulèves, ça supposerait donc qu'il faille rajouter 1 hit pour tout lancer de sort alors alors. Donc que pour n'importe quel sort à treshold 1 par défaut, il te faut un net hit en plus, donc deux succès de sorcellerie, tout ça nonobstant ^^ une eventuelle résistance...
mais bon...^^
lors d'un combat, je lance un sort de boule de feu puissance 5 (max de mon mage) le seuil est de 5 ou magie /2 arrondi au supérieur?
puissance 5 tu auras maximum 5 succès à ton jet de sorcellerie (enfin, 4 net hit si ce comprend myrdyn, 5 si c'est avec moi).
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Jonson : non, le concept de seuil n'est valable que pour les jets non résistés :
Si tu fais un jet en opposition, tu fais 2 succès et l'adversaire n'en fait aucun : tu as 2 net hits. Donc pour la plupart des sorts, ça n'a pas d'influence.
Tout se passe exactement comme tu le décris.
Pour un jet simple, en revanche, ne sont considérés comme des succès *nets* que les dés au delà du seuil... donc tu fais 2 succès : tu as un seul net hit.
(Note bien que c'est juste pour voir si le sort se lance, hein. Pour un sort de soins, tu soignes un nombre de cases égal au nombre de succès, et pas de succès nets)
Dans tous les cas, pour la boule de feu, le seuil est de 1 : il suffit d'avoir un succès de plus que l'adversaire dans le jet en opposition (Magie + Lancer de sorts contre Réaction) pour toucher l'adversaire.
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rabby a écrit:
lors d'un combat, je lance un sort de boule de feu puissance 5 (max de mon mage) le seuil est de 5 ou magie /2 arondi au supérieur?
ou jet d'opposition?
j'ai lu le book mais je pense que je v le relire...
p. 197, Sorts de Combat indirects : "les sorts de Combat indirects sont traités comme des attaques de combat à distance"
C'est un test opposé Magie + Lancement de sorts contre Réaction de la cible. Si tu as au moins un succès de plus que la cible, tu touches. La VD est égale à la Puissance du sort + succès excédentaires. La cible y résiste en lançant Constitution + moitié armure Impact + Contresort s'il en bénéficie. Si la VD modifiée ne dépasse pas l'armure modifiée, les dommages sont Etourdissants, comme pour une attaque ordinaire. Les objets résistent avec 2 x armure.
Y a aussi des effets élémentaires sur la boule de feu, c'est décrit à la suite, même page.
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Myrddyn a écrit:
Jonson : non, le concept de seuil n'est valable que pour les jets non résistés :
Si tu fais un jet en opposition, tu fais 2 succès et l'adversaire n'en fait aucun : tu as 2 net hits. Donc pour la plupart des sorts, ça n'a pas d'influence.
Tout se passe exactement comme tu le décris.
Pour un jet simple, en revanche, ne sont considérés comme des succès *nets* que les dés au delà du seuil... donc tu fais 2 succès : tu as un seul net hit.
(Note bien que c'est juste pour voir si le sort se lance, hein. Pour un sort de soins, tu soignes un nombre de cases égal au nombre de succès, et pas de succès nets)
Dans tous les cas, pour la boule de feu, le seuil est de 1 : il suffit d'avoir un succès de plus que l'adversaire dans le jet en opposition (Magie + Lancer de sorts contre Réaction) pour toucher l'adversaire.
En fait pour les tests non resistés, c'est comme si "l'adversaire" inexistant avait fait n succès où n est le seuil.
Donc je dirais que oui, si tu fais 2 succès avec un seul de 2, ben au total t'as 0 succès nets
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petite question au passage.
Le sort de combat direct, stun bolt (c'est ça "pain" en VF ?).
Mettons 3 succès (net) en sorcellerie+magie et le sort est lancé puissance 4.
Ca fait donc 7 cases stun c'est ça ?
Y a t il encaissement ou pas (car c'est précisé pour les sorts indirects, mais pas les autres) ? sur volonté / constit. .
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Question au passage aussi.
Quand tu lance un sort de soins style "Augmentation d'attribut", le seuil de reussite est de 5, ou un autre??
EDIT: j'ai rien dis, y a pas de seuil dans ce cas.lol
Dernière modification par Joachim (22/11/2006 16:25:44)
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Le seuil de réussite est toujours, toujours 5 (sauf usage de la Chance où l'on relance les dés qui font 6, parfois). Ce qu'on appelle Seuil en SR4, c'est le nombre de succès nécessaire à faire pour un jet.
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si quand rien est indiqué, le seuil de reussite est toujours 5.
OK.
Partant de ce postulat, le shaman d'un de mes joueurs (spé soins) a le pouvoir augmentation d attribut.
Il a 5 en magie et 4 en lancement de sort.Donc une reserve de dés de 9.
avec la table de proba on voit qu'il a que 14.48% de chance de faire 5 reussite sur son lancer de dés.ca fait peux quand meme.
La je pige pas tout...
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Pour ton exemple d'Augmentation d'attribut, c'est simple, c'est tout marqué dans le sort.
Tu lances tes 9D, la Force du sort doit être supérieure ou égale à la valeur augmentée de l'attribut, et chaque succès que tu fais ajoute 1 à l'attribut (dans les limites des cumuls et valeurs augmentées, à vérifier).
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dans ce cas la tu applique donc le seuil de reussite de 5 pour ce sort?? et donc chaque succes au dessus augmente de 1 point l attribut choisis
ou alors tu n en mets pas?
desole mais j'ai du mal a capter là
Dernière modification par Joachim (22/11/2006 17:28:59)
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Il n'y a pas de seuil sur ce sort.
Tu lances 9 dés. Disons que tu fais : 1 1 1 1 3 3 4 5 6. Deux dés font 5 ou plus, tu as donc deux succès. Donc si ton pote avait 3 en Force par exemple, maintenant il a 5.
Et double effet kiss cool, la moitié de tes dés sont des 1, donc il y a une complication. Par exemple ses bras et jambes double de volume (façon Schwarzi), tout le monde se moque de lui, et en plus il arrête pas de se coincer les bijoux de famille entre ses "cuisses puissantes".
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MDR.
ok merci pour ton aide a un pti newbie de MJ.
Je sens que ce soir vas y avoir de serieux aller-retour dans le bouquin.
"atta je tire sur le troll la-bas et en meme temps je lance boule de feu sur le shaman par ici et je peux aussi invoquer un esprit de la terre dans la foulée.
-euhhh je retiens 10, je multiplie par 4.....je pense pas non!!!!"
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Jonson a écrit:
petite question au passage.
Le sort de combat direct, stun bolt (c'est ça "pain" en VF ?).
Mettons 3 succès (net) en sorcellerie+magie et le sort est lancé puissance 4.
Ca fait donc 7 cases stun c'est ça ?
Y a t il encaissement ou pas (car c'est précisé pour les sorts indirects, mais pas les autres) ? sur volonté / constit. .
Pour les sorts de combat direct, il n'y a pas d'encaissement, seulement le test opposé sur le sort :
Lancement de sorts + Magie pour la magicien contre Volonté ou Constitution + Contresorts (si dispo) pour la cible.
Si le magicien l'emporte, il inflige (Puissance + succès excédentaires) cases à la cibles, directement cochées sur son moniteur de condition.
Sinon, la cible résiste au sort et s'en sort indemne.
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si le mago l'emporte je pense que la cible résiste avec sa consti ou du moins la moitié de son armure si je me souviens bien...
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Non, justement.
Voir Sorts de Combat directs, p. 196, SR4 vf.
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Namergon a écrit:
Jonson a écrit:
petite question au passage.
Le sort de combat direct, stun bolt (c'est ça "pain" en VF ?).
Mettons 3 succès (net) en sorcellerie+magie et le sort est lancé puissance 4.
Ca fait donc 7 cases stun c'est ça ?
Y a t il encaissement ou pas (car c'est précisé pour les sorts indirects, mais pas les autres) ? sur volonté / constit. .Pour les sorts de combat direct, il n'y a pas d'encaissement, seulement le test opposé sur le sort :
Lancement de sorts + Magie pour la magicien contre Volonté ou Constitution + Contresorts (si dispo) pour la cible.
Si le magicien l'emporte, il inflige (Puissance + succès excédentaires) cases à la cibles, directement cochées sur son moniteur de condition.
Sinon, la cible résiste au sort et s'en sort indemne.
c'est ce qui me semblait mais est ce bien "streamlined ?"
du coup les sorts indirect, mêmes sans compter d'eventuels degats secondaires, font "plus mal" que les directs, car il y a une etape d'encaissement en moins, alors qu'il y' a egalement une sorte d' "esquive" (vol+contresort ou rea+contresort).
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- Sorts de Combat directs :
test opposé Lancement + Magie contre Con/Vol + Contresorts, si le lanceur l'emporte la cible prend sans encaissement Puissance succès excédentaires. La cible n'a pas droit à l'armure.
- Sorts de Combat indirects :
test opposé Lancement + Magie contre Réa + contresorts (+ si défense totale), si le lanceur touche, la cible fait un test d'encaissement avec Con + Armure Impact ou la moitié selon l'effet élémentaire contre une VD = Puissance + succès excédentaires.
Les sorts de Combat directs sont plus meurtirers semble-t-il car pour un drain en moyenne moindre, ils laissent moins de possibilité de résistance à la cible.
Les sorts de combat indirects ont l'avantage des effets secondaires et, en zone, d'affecter des cibles à couvert.
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J'en profite pour glisser une petite question :
Comment se comporte la magie dans l'eau ?
On peut supposer qu'il n'y a pas vraiment de différence, étant donné l'existence d'esprit aquatiques, mais par exemple les sorts liés à l'éléctricité doivent avoir des effets surprenants ..?
Et dans l'astral, qu'est-ce que ça change ? Un mage projeté doit pouvoir y demeurer sans problème : il n'y respire pas, mais qu'en est-il de ses perceptions ? Et la profondeur, la pression ?
Dernière modification par Bruit Bleu (25/11/2006 17:21:52)
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L'eau contient souvent beaucoup de vie (planctons, etc.) qui peut gêner la vue astrale. Dans des eaux très riche, c'est même presque impossible de voir un truc en astral.
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Le Cannonion Companion abordait spécifiquement le sujet pour SR3, en vf, ainsi que Target: Wastelands pour les grandes profondeurs et aqualogies.
Pas le temps maintenant de résumer, si quelqu'un l'a d'ici à ce que je trouve le temps...
Dernière modification par Namergon (25/11/2006 12:24:36)
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