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#1 01/04/2013 19:25:41

DsC
Membre
Date d’inscription: 26/07/2010

Compulsion / Influence

Bonjour

Ma demande : comment voyez vous ses deux pouvoirs?
- différences / similitudes...

Au passage, une petite remarque.
Compulsion est Instantané dans Le livre des règles et Maintenu dans Les créatures du sixième monde.


--
DsC

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#2 01/04/2013 21:17:53

snakeface
Membre
Date d’inscription: 03/12/2009

Re: Compulsion / Influence

A mon sens je dirais qu'une compulsion est auto alimentée par le subconscient de la cible, mais est une idée "implantée"; la cible est comme comme poussée à faire encore et encore une chose (un comportement compulsif quoi! ^^), alors que l'influence s'applique sur des comportement déjà existant, quitte à les détourner de leur objectif premiers, dans le but d'emmener un comportement différent.

Après bon...je peux me tromper...^^'

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#3 02/04/2013 18:43:47

Sly
Membre
Date d’inscription: 30/10/2006

Re: Compulsion / Influence

Tiens bizarre pour compulsion, ça aurait été logique qu'il soit en "Permanent"

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#4 02/04/2013 23:32:00

DsC
Membre
Date d’inscription: 26/07/2010

Re: Compulsion / Influence

Bonjour

Je ne suis pas certain, je t'explique:

Je pensais moi aussi qu'une compulsion était irrémédiablement lié à la répétition d'une chose. Mais Compulsion indique que cela n'influence pas les actions futures. De plus, après recherche.

Définition du mot Compulsion a écrit:

Besoin interne impérieux d’accomplir un acte que la conscience refuse. On parle de compulsion lorsqu'une tendance intérieure impérative nous pousse à accomplir une action ou à penser à une certaine idée alors que consciemment nous nous y refusons. Exemples : les joueurs compulsifs, les acheteurs compulsifs etc. Cette tendance est irrésistible et la réprimer génère de l'angoisse. Il arrive cependant que l'on y parvienne, ou qu'on la contourne en lui substituant de petits rites répétitifs et anodins. Cependant, il faut différencier ces troubles du comportement d’avec la dépendance, qui est véritablement maladive.

Définition du mot Conditionnement a écrit:

Comportement acquis sous influence. Processus qui fait qu’un être vivant confronté régulièrement à la même stimulation, ayant les mêmes effets physiques et/ou psychiques, finira par produire ces effets physiques et/ou psychiques au simple signal de la stimulation. Il suffit même de l’annonce de l’événement pour que la personne entre instantanément dans l’état psychocorporel en question. Le conditionnement est utilisé de façon positive dans l'éducation, l'enseignement, et le traitement de certains troubles psychiques comme les phobies.

Je me demande donc si entre Shadowrun et les définitions on n'aurait pas :

Pour Compulsion
- ordre d'exécuter une action sans notre conscience. Une marionette sans volonté qui pourrait très bien se tirer une balle dans la tête. Après avoir accompli l'action, il se trouve libre... ou mort, ce qui revient au même.

Pour Influence
- défini une idée, émotion ou autre qui conditionnera notre réaction. Le désir de nager ne me pousserait pas à me jeter dans une mare radioactive... mais m'encouragerais à trouver un lac, un fleuve, une piscine. Une influence qui mettrait notre vie ou celle d'un proche serieusement en danger,  nous donnerais à réfléchir.

J'ai l'impression que cela va vers ce sens, non ?

--
DsC

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#5 03/04/2013 18:05:17

snakeface
Membre
Date d’inscription: 03/12/2009

Re: Compulsion / Influence

Euh oui aussi.... ^^' (pour être honnête, j'avais jamais approfondis à ce point, et du coup, je ne vois spas bien ce qui te pose problème dans ces 2 pouvoirs)

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#6 03/04/2013 20:52:58

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: Compulsion / Influence

La principale différence réside dans le degré de subtilité.
Exemple :
- Compulsion va pousser une victime à tuer, peu importe si celle-ci se rend compte qu'elle ne veut pas tuer sa petite amie. Y aussi une imméditeté dans la compulsion.
- Influence va placer dans l'esprit de la victime l'idée de tuer sa petite amie. La victime peut se rendre compte de l'absurdité de l'idée (il l'aime, il n'est pas un meurtrier, etc.) si on le met devant la contradiction ("mais je t'aime, pourquoi tu me fais ça ?"). L'idée peut également être "implantée" et mise en oeuvre plus tard.

Je suis plutôt d'accord avec le dernier post de DsC, même si pour la compulsion, la victime est bien consciente de ce qu'elle fait, mais ne peut s'en empêcher. Sous Influence, la victime n'est au départ pas conscience de cette influence.


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
- Little Dottie to her faithful program frame

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#7 03/04/2013 21:44:55

DsC
Membre
Date d’inscription: 26/07/2010

Re: Compulsion / Influence

Plus rapide que moi wink

Mon problème n'est pas tant les pouvoirs en eux même mais de les comprendre, les faire bien.

Je ne voyais pas de différence entre eux, ou très peu, hors Influence est plus facile. On y résiste qu'avec la Volonté.
De plus, Influence est un pouvoir normal pour les esprits de l'homme, Compulsion l'est sous forme majeure.

Les auteurs n'auraient pas donné deux pouvoirs identiques, d'autant que le second est plus dur, avec Volonté + Charisme pour résister.

Maintenant, je comprends mieux. La plupart de mes joueurs peuvent utiliser Compulsion. C'est comme une gâchette, tu vises et tu tires. Moins de trois peuvent vraiment utiliser Influence. Demander de ce tirer une balle dans la tête avec Influence permettrait probablement à la victime un nouveau jet de résistance. Même si Influence peut permettre plus de chose, cela demande plus de finesse et de patience.

De plus, réfléchir et comprendre ma donné de nouvelles idées wink

--
DsC

Dernière modification par DsC (03/04/2013 21:46:38)

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#8 29/05/2013 02:40:23

rollytroll
Membre
Date d’inscription: 21/02/2006

Re: Compulsion / Influence

Compulsion : le sort oblige la victime à réaliser une action, là, de suite.
ex : Quinito, tu bois !

Influence : le sort altère plus ou moins subtilement l'état émotionnel de la victime, le rendant sensible à une suggestion du lanceur.
ex: Ouahou, jolies chaussures ! On va chez toi ou chez moi?

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