Les gens préfèrent payer 5€ par mois pendant 10 mois que sortir 30€ d'un coup (en considérant qu'ils ont le somme, je ne te parles pas d'emprunt, d'intérêt ou de taux actuariel), uniquement parce qu'ils restent sur 5€ et ne font pas le calcul 5*10=50€...

pourquoi 7,99 ? parce que la majorité des gens arrondissent à 7€ alors qu'ils en paient 8

exemple véridique : on passe d'une cotisation de 25€ par mois sur 9 mois à une cotisation de 30€ sur 10 mois et tout le monde trouve ça bien. Et là je leur fait la remarque que cela fait une augmentation de 33% et d'un coup ils se mettent à réfléchir...
25€*9=225€
30€*10=300€
soit +75€ ce qui fait pile 1/3 de 225€

Tout est une question de présentation surtout avec les gens qui ne se posent pas (trop) de questions...

Et ce n'est en rien méprisant, c'est juste des constatations.

(Dans le même ordre d'idée les gens qui se plaignent que l'essence est trop cher mais qui prennent leur caisse pour faire 500m ou qui laissent les moteurs tourner pour aller chercher le pain)

après tu as les priorités et la rationalité qui devraient rentrer en ligne de compte, mais le comportement du péquin de base avec son bon pognon est assez viscérale.

Et vu l'utilisation que j'en ai fait (vu que j'ai réduit), mes jeux de rôle ont quand même été pas mal rentabilisé. (vu le temps passé, le nombre de personnes que j'ai fait jouer,...)

Dernière modification par Raven (21/01/2008 11:24:49)

Marrant, je me disais bien qu'il y aurait une réaction à ce post (même si je ne la pensais pas si rapide).

Donc non je ne vais pas vous faire une réplique sur le pouvoir d'achat français et les déboires de certaines personnes dont le seul loisir est effectivement la promenade dans le parc. Mais je pense que vous comprenez le propos, même si c'est un problème qui tourne ensuite presque autant à la politique, à la socio, à la psycho, au jugement personnel.

Je mettais en exergue un problème (pour moi) qui est en fait très "philosophique" : comment je met un prix au fait de rêver ? Doit-on payer pour pouvoir rêver ? (avec les autres...)

Vous me répondrez en débatteur intelligent qu'on oblige personne à acheter un jeu de rôle, et que le problème de l'argent est juste un problème de priorité de ce qu'on fait avec le peu d'argent qu'on a. Tout cela est vrai, et je ne saurai en toute bonne foi le renier.

Personnellement, cela fait bien longtemps que je ne vais plus au cinéma (1 ou 2 fois par an pour aller voir des films qui me tiennent vraiment à coeur d'aller voir en grand écran), je n'achète plus de fringues à part lorsque c'est une nécessité réelle, et mes sorties en boîtes sont assez limitées (1 fois par an, et encore).

Et oui, oui oui, je continue à acheter du jeu de rôle. Et du SR. à 40€ le bouquin de base et 30€ par suppléments. Donc on peut dire que mes choix ont déjà été faits. Toutefois, malgré ma passion du jeu de rôle, lorsque je vois une quinzaine de suppléments que je n'ai pas encore, plus des plots et autres petites choses, eh bien...Je bave, mais en même temps je ne peux (ni ne veux, au risque de tomber dans une fièvre acheteuse) acheter tout ce bon matos qui fleure le mystère :

1/ je pense que l'intégralité de certains plots ne m'est pas forcément nécessaire dans la plupart des cas. Exemple : tant que je ne joue pas au Japon, inutile de tenter de me procurer le bouquin sur les Ombres de l'Asie (en VO qui plus es).

2/ Quelquefois je me retrouve à avoir besoin d'une info sur UNE ville (par exemple, hein), mais pas forcément un besoin impérieux du reste du supplément en question. Comment faire ? Payer 30€ pour un chapitre d'un livre ?...Mmmmmm...On fera sans. C'est frustrant et pas canon, mais on s'en passera (ou...Enfin bref, la solution alternative est tentante).


Donc je n'étais pas en train de dire "mon dieu, je suis pauvre, aidez-moi, le jeu de rôle c'est trop cher !" (c'est une digression que je ne souhaitais pas, du moins), je disais : "Au vu de mes moyens, je suis porté à être pour le Wiki-Plagiat, vu que ça m'arrange".

Maintenant, je disais aussi (chose qui n'a pas été relevée ici,me semble-t-il, et je le regrette) : "le jeu de rôle est un business comme un autre, je le comprend, mais vu par le rêveur que je suis cela me semble un peu dommage".

Alors oui, on ne peut pas faire autrement, oui une entreprise doit faire des sioux sioux pour survivre, et oui plus on en a plus on se demande comment on va en faire encore un peu plus pour se développer, et finalement (si on le voit comme ça) donner un meilleur service à la communauté, de plus grande qualité, et blibli, et blabla. Je comprend les arguments, et je les accepte (pas tout à fait, mais en grande partie ^^).

Ceci dit, et pour finir avec ce petit "droit de réponse" sur ce sujet (pour une fois qu'on me cite en ouvrant un topic sur MOI xD), je reste malheureusement (ou heureusement) un anarchiste idéalisto communiste dans le fond, le genre des vrais hackers des années 90 qui pensaient que l'internet allait ouvrir un autre monde, que l'humanité allait avoir accès "Gratuitement" à toutes les informations de ladite humanité, être un contre pouvoir à une société de (sur ?)consommation, et par extension, faire naître une société idéale, blablabla. Certes, on constate que les idéaux dans ce genre ont la vie dure (et en général ne se réalisent pas (si tant est qu'il le puissent)).

Mais bon, qu'est-ce que vous voulez...On ne se refait pas hein

Donc Mea culpa si j'ai créé une friction, ce n'était pas le but, je répondais simplement et honnêtement au questionnaire d'Archaos, je ne comptais pas déclencher un mouvement politique sur la vie trop chère là tout d'suite, hein

Zero COOLLLLLLL, on se détend...^^'

Dernière modification par Zero Cool (21/01/2008 14:49:32)

Ne t'inquiètes pas Ygg', je ne l'ai absolument pas prit de façon agressive de ta part ^^...J'ai juste extrapolé que si on ouvrait un sujet sur cette réflexion, c'était (peut-être) à cause de moi, et que je ne le désirais pas au départ. Si par contre le sujet était plus généraliste (sous entendu : c'est de s arguments, et pas de la personne, dont on parle), alors mea culpa, j'ai mal compris l'ouverture de ce topic ^^.

Donc si le sujet général c'est : "Argent et jeu de rôle : le jeu de rôle est-il trop cher"...Je dirais que ça dépend :

1/ Des moyens de chacun.
2/ D'une certaine vision qu'on a de ce qui est "trop cher" ou pas (et pas forcément "relativement au reste").
3/ Des priorités de chacun (après tout, certains dépensent des milliards en cinoche ou en restau).

Donc oui, si on relativise par rapport au restau et au reste de la vie, si on choisit de sacrifier quelques sorties (si on le peut) et quelques autres loisirs (si on en a), effectivement ça se rentabilise bien.

Pour l'argument sur le non indispensable, tout dépend de ce qu'on considère comme "non indispensable". L'utilité d'un supplément est étudiée (je pense) avant de le sortir. Comme dit par Jé, on est pas riche dans le jdr, donc on se demande deux secondes ce qui est vital de ce qui est accessoire (qu'on sort de moins en moins ^^). Donc "utiles" ils le sont tous...Indispensables...Tout dépend de vos besoins/ envie et ...De votre portefeuille ^^.

Donc hormis le problème des suppléments sur : Seattle, l'Armement, les Technomanciens, la matrice, et j'en passe et des Europes de l'Ombre...Effectivement, tout n'est pas forcément utile ni indispensable.

Sinon, je le redis, histoire que ça passe bien (on sait jamais, hein ^^) : je ne critique en aucune façon ceux qui s'impliquent et font vivre le jeu de rôle, ce n'est pas mon propos. Je comprend leurs problèmes, et les enjeux financiers (moindre que Microsoft, certes, mais enjeux quand même) du jeu de rôle.

Et enfin, je suis désolé si mon post précédent vous ait apparu agressif, encore une fois, je ne l'ai pas mal pris, je répondais juste sur le fait d'avoir été cité pour répondre à l'argumentation précédente .

KIKOOLOL !

Dernière modification par Zero Cool (21/01/2008 15:03:04)

Okayyyy ==================================> [ ] *y va, donc*

Zero Cool a écrit:

Je mettais en exergue un problème (pour moi) qui est en fait très "philosophique" : comment je met un prix au fait de rêver ? Doit-on payer pour pouvoir rêver ? (avec les autres...)

Non, bien entendu, tu n'es pas obligé de payer pour ton rêve.
Mais concernant Shadowrun, le fait que c'est le rêve d'un autre (de plusieurs autres) qu'ils mettent à ta disposition au prix de nombreuses heures d'effort pour que le rêve soit et reste de qualité. Tous ces efforts coûtent cher, et le deal c'est que tu participes à ces frais pour partager ce rêve. Tu peux ne pas le faire, mais comme il n'y a pas de raison que tu sois le seul dans ce cas, les développeurs et éditeurs se retrouveront vite dans l'incapacité de poursuivre ce rêve.
Attention, je ne sous-entend rien quant à tes intentions, c'est juste que je pousse le raisonnement jusqu'au bout.

Zero Cool a écrit:

Toutefois, malgré ma passion du jeu de rôle, lorsque je vois une quinzaine de suppléments que je n'ai pas encore, plus des plots et autres petites choses, eh bien...

Tu parles ici des précédentes éditions. Je précise, pour les jeunes lecteurs

Zero Cool a écrit:

Je bave, mais en même temps je ne peux (ni ne veux, au risque de tomber dans une fièvre acheteuse) acheter tout ce bon matos qui fleure le mystère :

Après, c'est pareil, tu peux te poser une limite de budget, et fureter à la recherche de bonnes occasions afin de te procurer les livres qui te tentent le plus.

Zero Cool a écrit:

2/ Quelquefois je me retrouve à avoir besoin d'une info sur UNE ville (par exemple, hein), mais pas forcément un besoin impérieux du reste du supplément en question. Comment faire ? Payer 30€ pour un chapitre d'un livre ?...Mmmmmm...On fera sans. C'est frustrant et pas canon, mais on s'en passera (ou...Enfin bref, la solution alternative est tentante).

Elle l'est parce que "facile" et banalisée. Il ne te viendrait pas à l'idée de partir l'air de rien avec un bouqin pris sur l'étagère d'une boutique. Parce qu'alors tu aurais peur d'être pris, et éventuellement, de faire du tort à la boutique.
L'autre possibilité est de payer 30 euros (ou moins, pour une occasion, ou pour un PDF vo), puis de revendre le livre en occasion une fois que tu as lu les infos dont tu as besoin. Ou encore, faire du lobbying pour que la médiathèque municipale de ta ville investisse dans le jeu

Zero Cool a écrit:

Maintenant, je disais aussi (chose qui n'a pas été relevée ici,me semble-t-il, et je le regrette) : "le jeu de rôle est un business comme un autre, je le comprend, mais vu par le rêveur que je suis cela me semble un peu dommage".

Je pense que c'est là qu'il y a un malentendu : le JDR n'est pas un business comme un autre. Personne ne fait son beurre dans ce marché, ceux qui en vivent sont rarissimes (et ne comptent pas leurs heures), et la plupart bossent par passion, ou passent à autre chose.

Zero Cool a écrit:

Alors oui, on ne peut pas faire autrement, oui une entreprise doit faire des sioux sioux pour survivre, et oui plus on en a plus on se demande comment on va en faire encore un peu plus pour se développer, et finalement (si on le voit comme ça) donner un meilleur service à la communauté, de plus grande qualité, et blibli, et blabla. Je comprend les arguments, et je les accepte (pas tout à fait, mais en grande partie ^^).

On vit dans un monde où produire un livre coûte de l'argent, et dans la chaîne les gens veulent au moins être dédommagés de leur peine. Tant que les créateurs de JDR passionnés ne pourront pas vivre correctement tout en créant des JDR bénévolement, que les imprimeurs, distributeurs et boutiques seront dans le même cas, je crains que le JDR ne soit dans 99% des cas un loisir payant.

Zero Cool a écrit:

Ceci dit, et pour finir avec ce petit "droit de réponse" sur ce sujet (pour une fois qu'on me cite en ouvrant un topic sur MOI xD), je reste malheureusement (ou heureusement) un anarchiste idéalisto communiste dans le fond, le genre des vrais hackers des années 90 qui pensaient que l'internet allait ouvrir un autre monde, que l'humanité allait avoir accès "Gratuitement" à toutes les informations de ladite humanité, être un contre pouvoir à une société de (sur ?)consommation, et par extension, faire naître une société idéale, blablabla. Certes, on constate que les idéaux dans ce genre ont la vie dure (et en général ne se réalisent pas (si tant est qu'il le puissent)).

Dans la mesure où l'accès à Internet n'est pas gratuit, que l'accès au haut débit dépend de la région où tu te trouves, je pense que tu ne prend pas le problème par le bon bout

Zero Cool a écrit:

Donc Mea culpa si j'ai créé une friction, ce n'était pas le but, je répondais simplement et honnêtement au questionnaire d'Archaos, je ne comptais pas déclencher un mouvement politique sur la vie trop chère là tout d'suite, hein

Il n'y a pas de mal, juste des opinions.

Oui, ça a existé/existe peut-être encore quelque part. Je pense à une médiathèque en particulier que j'ai fréquenté et où l'on pouvait trouver deux-trois livres de base de JDR qui se courraient après.
Tu peux toujours tenter ta chance, mais bossant moi-même en BM, je préfère te prévenir qu'il y a peu de chances que ça aboutisse... A moins de monter un vrai lobbying, c'est-à-dire être assez nombreux pour avoir un certain poids et ne pas lâcher les bibliothécaires (les pauvres, je les plains si tu mets tout ça en action ).
Tu peux aussi espérer qu'ils n'aient pas eu une mauvaise expérience avec ce genre d'ouvrages. Parce que même si une BM a pour mission de mettre à disposition du public le plus grand nombre de documents possibles, quand un bouquin est trop vieux et qu'il n'intéresse plus personne, on n'hésite pas à le jeter. Et s'ils ont eu, par le passé, des livres de JDR et que ceux-ci n'ont pas rencontré leur public, les bibliothécaires ne voudront paut-être pas retenter l'expérience.
Enfin, dans l'hypthèse où tu finirais par leur faire accepter l'idée, ne t'attend pas à trouver forcément LE supplément qui te manque, celui dont tu as besoin pour une info précise. Tout simplement parce que les budgets ne sont pas illimités, et que quitte à mettre du JDR dans le fonds de la bib, autant que ça sorte un minimum, donc que ça attire le plus grand nombre. Tu trouveras certainement les livres de base des gros JDR (D&D en tête), peut être un ou deux suppléments pour ceux qui marchent le mieux (les plus utiles, ceux qui se vendent le mieux, naturellement), et c'est tout.

C'est d'ailleurs le plus gros problème, et la raison pour laquelle selon moi le JDR n'a pas sa place en BM : pour être attrayant, le rayon doit être bien fourni et surtout suivi, sans quoi les rôlistes ne viendront pas consulter les documents ; mais comme on n'en a pas vraiment les moyens, on ne prend que le strict minimum, les ouvrages qui permettent de dire "on a un rayon JDR", et on s'aperçoit bientôt qu'il n'intéresse personne (pas d'emprunts). Bref, le serpent se mord assez vite la queue, et l'expérience est abandonnée.

Je ne cherche pas à te décourager, mais plutôt à te prévenir : si tu t'en sens le courage, rien ne t'empêches d'essayer, mais ça risque d'être long et les résultats ne seront peut-être pas à la hauteur de tes espérances.

Ygg a écrit:

Alors certes, quand on a peu de sous dans le porte-monnaie, ça peut paraître un peu rude d'aller acheter un bouquin à 40 ou 50 EUR. Mais entre ça et aller voir "Les Bronzés 4", "L'arme fatale 29" et "Rambo 12" à 10 EUR la séance, mon choix est vite fait.

D'un autre côté, regardez le prix des autres livres. J'ai acheté il y a quelques jours «Les clefs de l'administration système sous Linux» (sans trop faire gaffe, c'était du O'Reilly donc normalement une valeur sûre, et le pitch tombait pile poil sur mes besoins) pour 40€ tous ronds (et encore, Amazon paie 1K€/jour pour me l'avoir livré gratuitement).

Et au final, j'ai un livre de 240 pages, avec chaque page couvrant deux fois moins d'information qu'un SR4, et 70% du livre c'est pratiquement du copié/collé de ce qu'on trouve (en plus à jour) sur HowToForge. Et pourtant, le tirage doit être supérieur à SR4.

Bref, dans la durée pas cher, mais même à l'unité, à un instant t, c'est pas si cher que ça hein

Zero Cool a écrit:

Donc non je ne vais pas vous faire une réplique sur le pouvoir d'achat français et les déboires de certaines personnes dont le seul loisir est effectivement la promenade dans le parc. Mais je pense que vous comprenez le propos, même si c'est un problème qui tourne ensuite presque autant à la politique, à la socio, à la psycho, au jugement personnel.

Ah ça, quand on voit le nombre de gens qui ne mangent pas à leur faim, le jdr reste du luxe. Mais c'est le cas de 90% de ce que l'on dépense.

Et oui, oui oui, je continue à acheter du jeu de rôle. Et du SR. à 40€ le bouquin de base et 30€ par suppléments. Donc on peut dire que mes choix ont déjà été faits. Toutefois, malgré ma passion du jeu de rôle, lorsque je vois une quinzaine de suppléments que je n'ai pas encore, plus des plots et autres petites choses, eh bien...Je bave, mais en même temps je ne peux (ni ne veux, au risque de tomber dans une fièvre acheteuse) acheter tout ce bon matos qui fleure le mystère

Travailler plus pour gagner plus, qu'il disait l'autre. Mouais

Je connais, je suis aussi passé par là. J'avais même acheté près d'une dizaine de suppléments d'un seul coup il y a quelques années, parce que la période précédente était de vache maigre et que je ne pouvais acheter les suppléments qui sortaient. Ca va, ça vient. On fait sans en fait... oui ça manque, mais d'un autre côté c'est l'intérêt du jdr par rapport au reste des médias : avec juste le livre de base, on peut écrire le reste (sans parler de faire son jdr, ou d'utiliser un jeu amateur et gratuit).

Ceci dit, et pour finir avec ce petit "droit de réponse" sur ce sujet (pour une fois qu'on me cite en ouvrant un topic sur MOI xD), je reste malheureusement (ou heureusement) un anarchiste idéalisto communiste dans le fond, le genre des vrais hackers des années 90 qui pensaient que l'internet allait ouvrir un autre monde, que l'humanité allait avoir accès "Gratuitement" à toutes les informations de ladite humanité, être un contre pouvoir à une société de (sur ?)consommation, et par extension, faire naître une société idéale, blablabla. Certes, on constate que les idéaux dans ce genre ont la vie dure (et en général ne se réalisent pas (si tant est qu'il le puissent)).

Le jdr reste l'un des très rares produits de petite consommation dont les prix sont fixés par les coûts. On ne regarde pas le prix psychologique, ou l'état du marché. On regarde combien ça coûte, on applique une petite marge, et on vend.

Il faut aussi se souvenir que les auteurs (dans le sens le plus large du terme) ne touchent pas 40€. Très grosso modo, l'éditeur vend le jeu le quart du prix (ici donc 10€, sur lesquels il doit rétribuer les auteurs illustrateurs maquettistes relecteurs, payer l'imprimeur, et faire une marge pour les couvrir les frais et se faire une cagnotte pour faire des projets d'avenir) au grossiste/importateur, qui le vendra le double à une boutique, qui le vendra le double (j'ignore la TVA, c'est très grossier, mais c'est à peu près l'idée).

Namergon a écrit:

On vit dans un monde où produire un livre coûte de l'argent, et dans la chaîne les gens veulent au moins être dédommagés de leur peine. Tant que les créateurs de JDR passionnés ne pourront pas vivre correctement tout en créant des JDR bénévolement, que les imprimeurs, distributeurs et boutiques seront dans le même cas, je crains que le JDR ne soit dans 99% des cas un loisir payant.

Même dans le libre, on a besoin d'argent. Je participe activement et bénévolement à plusieurs projets libres (généralement des logiciels libres, open source et gratuits), je sais de quoi je parle. D'ailleurs une autre philosophie de la consommation n'est pas antinomique à l'argent (c'est pas MySQL, racheté pour un milliard de $ alors que leur logiciel principal est gratuit, qui dira le contraire), c'est juste qu'il n'y a pas de faux coûts, de marge excessives, ce n'est que du «vrai» argent (principalement, du temps humain).