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#1 11/01/2009 12:00:09

Ambre
Membre
Lieu: Sud de la France
Date d’inscription: 11/12/2008

un roman a ne pas rater

Black man est un thriller science fictionnel (j'ai entendu d'anticipation au fond de la salle ?) écrit par Richard Morgan a qui l'on doit entre autres, la série inaugurée par carbone modifié (science fiction hard core politico-archéologique matinée de polar et j'en passe faute de place).
Bref, Dans l'univers décrit par Morgan, le black man en question est un "treize", un individu aux gènes modifiés dont "l'espèce" a été recrée quelques décennies auparavant afin de mener les batailles du XXI iéme siècles.
L'originalité des "treizes" (une sorte de minorité de soldats désoeuvrés aujourd'hui) est de présenter des traits de caractères exclus par l'espèce humaine au cours de son évolution.
A l'époque des chasseurs cueilleurs, les treize étaient les loups solitaires, leur force une inadaptation a la vie en société, une réponse de l'évolution si l'humanité n'avait pas choisi la communauté (et son cortège aliénant) pour mode d'organisation.
Allergiques a l'autorité, survivants ultimes, leur utilité en temps de paix est plus que contestable et le black man a choisi de chasser les siens plutôt que de finir dans un des camp de concentration ou les autorités les remisent.
Les parallèles avec shadow sont nombreux (xénophobie, éclatement des USA, guerres eureopéennes, virtuel, cyber etc...), le roman est passionnant et l'immersion profonde (l'univers est extrêmement fouillé faute d'être vraiment original).

La psychologie des treizes est si bien rendue, et les raisons qui ont préfiguré leur création (aussi contestable soient elles) sont si logiques que j'envisage sérieusement leur introduction dans ma campagne a venir.
Le point de vue de l'auteur apporte un je ne sais quoi de justification (dans le contexte) aux améliorations génétiques qui sont quelque peu sous estimées dans le Bg de shadowrun, les Bioware étant le plus souvent un substitut pour le métal.

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#2 12/01/2009 19:38:56

Papa
Membre
Lieu: Loin des commodités
Date d’inscription: 11/04/2006

Re: un roman a ne pas rater

Ambre a écrit:

Le point de vue de l'auteur apporte un je ne sais quoi de justification (dans le contexte) aux améliorations génétiques qui sont quelque peu sous estimées dans le Bg de shadowrun, les Bioware étant le plus souvent un substitut pour le métal.

Petite précision : les Bioware ne sont pas des améliorations génétiques mais bien comme tu le dis une version "Bio" du cyber. La génétique est couverte dans Augmentation.


Un peu de bon sens et plus de problème !

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#3 12/01/2009 23:07:10

Ambre
Membre
Lieu: Sud de la France
Date d’inscription: 11/12/2008

Re: un roman a ne pas rater

Oui, je m'étais rendue compte de la nuance et j'étais un peu frustrée a la lecture du bouquin de base vis a vis des véritables manipulation génétiques, le bioware tel qu'il est présenté ne fait qu'éffleurer la surface d'une somme incroyable de ressorts d'intrigues et d'ambiance.
A mon sens, et c'est bien abordé dans le roman, il y a une différence entre les manipulations prénatales et les modifications tardives.
Dans le premier cas, on peu imaginer des interventions plus radicales et profondes qui ne sont pas le fait du sujet avec tout le côté pathos que cela peut apporter a un personnage sciemment écarté de l'humanité par ses "concepteurs".
Je ne sais pas qu'elle sera l'orientation "d'Augmentation" ni l'avancement de la génétique dans le 6 iéme monde, mais le bioware est je trouve une bonne alternative a d'éventuels traitements génétiques suceptibles d'alterer en profondeur le patrimoine génétique d'un métahumain.
En effet, bien que je ne me considère pas au fait de toutes les percées actuelles dans ce domaine, et donc capable par extrapolation d'imaginer ce que la génétique pourrait faire d'ici plusieurs décennies je doute que l'on puisse transformer intégralement et significativement un adulte.
A mon avis, s'il y a une véritable possibilité de changement (hors intervention lors de la mitose initiale), elle sera au niveau local, pourquoi pas par l'intermédiaire de greffe d'organes de culture dont les cellules (souches sans doute) seront modifiées ou par l'emploi de doses massives de virus porteurs sur une zone localisée.

Une chose est sure, avec SOX, je croit que je vais également acheter Augmentation, mais j'ai plus de plaaaaaaccccceeeeeeeee snifff.

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#4 12/01/2009 23:49:24

Murdoch
Traducteur & relecteur - Ombres Portées
Date d’inscription: 25/03/2008

Re: un roman a ne pas rater

En fait, pour te donner mon avis scientifique sur le sujet (en vulgarisant un max), c'est plus facile d'affecter toutes les cellules d'un organisme qu'une seule catégorie.
C'est un peu le problème qui peut se poser dans certaines stratégies envisagées de thérapie génique.

Si on maitrisait l'emplacement d'insertion des gènes, ça poserait moins de problème (on pourrait caler le gène supplémentaire derrière un promoteur spécifiquement activé dans un tissu donné, ça permettrait de garder le gène activé dans ce tissu et désactivé, bien que présent, dans les autres tissus).
Mais la solution ultime serait de pouvoir combiner ça, et une stratégie de ciblage d'un tissu donné (par exemple en utilisant un virus qui ne cible naturellement que ce tissu, puis en le modifiant pour qu'il porte notre gène d'intérêt. Car les tissus spécialisés expriment en surface cellulaire des équipements biochimiques différents -notamment, protéines- et cela peut servir de cible à des virus -exemple: le VIH cible les Lymphocytes T CD4, dotés de la protéine de surface cellulaire CD4 et d'une protéine cofacteur CXCR5, la présence de cette seconde protéine étant d'ailleurs nécessaire à l'invasion cellulaire, ce qui protège une ethnie nigériane de l'infection dans 90% des cas, car ils sont déficients pour cette protéine, ce qui n'a pas par chance d'autre conséquence morbide-. Il pourrait donc y avoir des individus qui exceptionnellement, suivant les tissus ciblés, seraient résistants au vecteur viral -cela n'arriverait pas avec la majorité des tissus, à moins qu'ls soient très spécifiques et d'avoir un vecteur ciblé sur une protéine extrêmement variable chez certains individus).

Pour le côté fictionnel de la chose, la génétech d'Augmentations permet d'introduire des réparations/corrections/optimisations géniques (en remplaçant les gènes humains par leurs versions humaines normales (la plus courante) ou optimales (l'allèle considéré comme le plus efficace pour la fonction donnée), ou en les ramenant à leur forme originelle), mais aussi d'introduire des protéines étrangères (synthétiques ou d'origine biologique non humaine), à la place de ces gènes ou en plus. On peut aussi modifier l'empreinte ADN, masquer certains caractères ou modifications génétiques , etc.  Avec pour résultats, des modifications des caractèristiques physiques, de la physiologie, de facteurs biochimiques.
On a également la possibilité d'induire des changements génétiques transitoires.
Bref, t'auras de quoi t'amuser, quand même, je pense...


We all know what karma means, that’s why sometimes, we have to act as its tool. We have to act towards people in the way that they deserve. And take utter shit out of them.

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#5 13/01/2009 09:51:57

Ambre
Membre
Lieu: Sud de la France
Date d’inscription: 11/12/2008

Re: un roman a ne pas rater

Merci pour l'explication, a la deuxième lecture je pense avoir saisi yikes).

A l'origine, j'ai écrit ce post en raison de "l'allergie" dont fait preuve un ami (un de mes joueurs depuis 15 ans) envers la génétique dans un contexte cyberpunk.
Ce bouquin traite ce sujet avec intelligence et présenté de cette façon, devient au moins aussi porteur en terme d'enjeux moraux / politique / sociétal etc... que le chrome.
Bien que je n'ai pas encore prêté le dit livre a cet ami (rien n'est moins sur si je l'intégre a ma campagne), j'avais envie de le faire partager ici parce que je ne pense pas que ce débat soit exclusif entre cet ami et moi.

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#6 21/01/2009 10:07:27

gritche
Membre
Lieu: Lausanne, Suisse
Date d’inscription: 09/08/2007

Re: un roman a ne pas rater

J'espère  que black man sera bien :d je l'ai acheté hier en lisant ton post chère Ambre


"We want to control the world" said Sinclair. "A fine distinction. Let someone else rule ... or appear to. Meanwhile, we make certain that everything works to benefit the Lodge. The rewards of power, without the drawbacks."

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#7 21/01/2009 10:57:31

Ambre
Membre
Lieu: Sud de la France
Date d’inscription: 11/12/2008

Re: un roman a ne pas rater

Je persiste a penser que c'est du tout bon ne serait pas l'impression de communauté de pensée entre cet auteur et mon propre goût, inclinaison sans doute partagées car je suis bien atteinte côté jeux de rôle.
Désormais dans les archétypes qui me trotent dans la tête, il y a un blackman.

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#8 21/01/2009 15:44:37

gritche
Membre
Lieu: Lausanne, Suisse
Date d’inscription: 09/08/2007

Re: un roman a ne pas rater

mais vu le résumé et ce que tu en disais ca avait plutôt l'air bien


"We want to control the world" said Sinclair. "A fine distinction. Let someone else rule ... or appear to. Meanwhile, we make certain that everything works to benefit the Lodge. The rewards of power, without the drawbacks."

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#9 21/01/2009 22:38:40

Ambre
Membre
Lieu: Sud de la France
Date d’inscription: 11/12/2008

Re: un roman a ne pas rater

D'ordinaire je me relit, mais la j'ai du zapper, ma phrase est plus que bancale (voir pire).
J'aurais voulu dire:
"Je persiste a penser que c'est du tout bon, ne serait ce que pour l'impression de communauté de pensée entre cet auteur et mon propre goût.
Impression qui sera sans doute partagée avec toi en raison de tes propres centres d'intérêts rolistiques / imaginaires."

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#10 22/01/2009 13:08:09

gritche
Membre
Lieu: Lausanne, Suisse
Date d’inscription: 09/08/2007

Re: un roman a ne pas rater

big_smile j'avais plus ou moins compris l'idée vivement que je puisse le commencer.


"We want to control the world" said Sinclair. "A fine distinction. Let someone else rule ... or appear to. Meanwhile, we make certain that everything works to benefit the Lodge. The rewards of power, without the drawbacks."

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#11 10/02/2009 15:12:32

farfromnice
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Lieu: Québec
Date d’inscription: 10/02/2009
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Re: un roman a ne pas rater

il va falloir que je cherche ça à québec surtout si c'est le Mec qui a écris Carbone Modifier

je suis sur son deuxième Ange déchus et j'aime bien

je vous conseille Jon Courtney Grimwood, chez Bragelonne aussi (du moins à québec c'est la même maison d'édition que Carbon Modifié)

NéoAddix
Rouge Robe (où l'un d'un personnage principal est un pistolet ;-)

c'est selon moi c'est meilleur

c'est très Shadowrun sans la magie


laissez moi vous expliquez l'histoire de Roger le runner ...

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#12 10/02/2009 15:13:18

farfromnice
Membre
Lieu: Québec
Date d’inscription: 10/02/2009
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Re: un roman a ne pas rater

selon moi c'est les meilleurs *

j'oublis des mots à matin


laissez moi vous expliquez l'histoire de Roger le runner ...

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#13 10/02/2009 19:44:56

gritche
Membre
Lieu: Lausanne, Suisse
Date d’inscription: 09/08/2007

Re: un roman a ne pas rater

je suis en train de lire black man. c'est bien pour l'instant.


"We want to control the world" said Sinclair. "A fine distinction. Let someone else rule ... or appear to. Meanwhile, we make certain that everything works to benefit the Lodge. The rewards of power, without the drawbacks."

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#14 12/02/2009 19:07:29

farfromnice
Membre
Lieu: Québec
Date d’inscription: 10/02/2009
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Re: un roman a ne pas rater

en BD

Back Door ... très belle vision de la matrix du moins pour le premier j'ai pas lu les autres je suis pas sur qu'ils sont sortis


laissez moi vous expliquez l'histoire de Roger le runner ...

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#15 08/03/2009 22:36:01

Ambre
Membre
Lieu: Sud de la France
Date d’inscription: 11/12/2008

Re: un roman a ne pas rater

Bon un autre bouquin, en fait 3, ceux ci n'ont pas de valeur backrounesque pour shadowrun, mais c'est du tellement bien que je ne résiste pas a en parler.
Le premier, "Guide de survie en territoire zombie" de Max brooks aux éditions calmann Levy, idéal si vous voulez animer une micro campagne dans un univers hanté par les morts vivants c'est une mine d'idées, et puis dans tous les cas, c'est juste au cas ou...
Toujours dans le registre tas de chair pourri ambulant mais un roman cette fois, "the world war Z" du même auteur.
Un enquêteur de l'ONU accumule les témoignages de rescapés ayant vécus une invasion mondiale de zombies quelques années auparavant.
Ces 2 "OVNI" littéraire valent leur pesant de cartouche calibre 12 tant par l'originalité du média, en effet il n'y a pas a ma connaissance de roman de ce type a part la novélisation du premier film de Roméro que par le talent de l'écrivain qui tranche avec la tradition familiale du burlesque, Max est en effet le fils de Mel Brooks.

Enfin, le roman "un jour je serais invincible" d'Austin Grossman toujours chez Calmann Levy très loin du manichéisme de l'age d'or des comics américain, il s'agit la de décrire les aventures du Docteur impossible, super génie du mal a la recherche de sa raison d'être, traqué par une floppée d'adversaires super héroïques a la fois reconnaissables dans leur archétype, mais aussi perdu et désorientés que les simples mortels.
Un vrai bonheur, l'idéal pour redescendre de la vision crépusculaire (ca fait bien dans un texte de placer ces 2 mots) de Watchmen a l'heure actuelle dans les salles.

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#16 10/03/2009 07:32:51

farfromnice
Membre
Lieu: Québec
Date d’inscription: 10/02/2009
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Re: un roman a ne pas rater

dans les films Mutant Chronicles sort bientot ... pour ceux et celles qui connaissent

dans les BDs je vous conseille Travis ... mais tout le monde doit connaitre, le gros méchant bleu sur l'internet c'est une très bonne idée pour la matice

dans les livres je suis entrain de lire Spin State de quelqu'un Moriarty (ouais comme le méchant des Holmes), l'idée est pas très shadowrun je vous le concède mais il y a une matrice(l'espace spinien) qui recouvre tout les mondes connus de la galaxie l,idée est charmante et en plus une des histoire en background est l'émmergence des AIs (ça vous rappel de quoi)

on parle aussi beaucoup d'implants pour enregistré la mémoire ... ça peut vous donner des idées pour les cyberzombies qui eux aussi ont se type d'implants

sinon juste pour le plaisir ... Nikolski, comment devenir un monstre et les récits de Médilhaut ... ça a aucun rapport mais c'est tellement bon


laissez moi vous expliquez l'histoire de Roger le runner ...

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