Merci, je regarde sur le site de bbe.

Sachant que ce sont des PDF non bridés : tu peux copier/coller du texte du PDF pour les besoins de tes parties/personnages, imprimer tout ou partie du fichier, etc.
Les erratas présents et futurs sont intégrés à ces PDF et tu auras droit à chaque fois aux updates.

Et que non seulement c'est pas cher, mais que trouver un PDF d'un livre de base de jdr à ce prix-là, faut se lever tôt.

Namergon a écrit:

Sachant que ce sont des PDF non bridés : tu peux copier/coller du texte du PDF pour les besoins de tes parties/personnages, imprimer tout ou partie du fichier, etc.
Les erratas présents et futurs sont intégrés à ces PDF et tu auras droit à chaque fois aux updates.

Et que non seulement c'est pas cher, mais que trouver un PDF d'un livre de base de jdr à ce prix-là, faut se lever tôt.

Je ne partage pas ton point de vue. C'est pratique mais ca vaut pas 10€ (en tout cas de mon point de vue).
Et je me demande si c'est légal d'imprimer un pdf pour le filer à tes joueurs...

Dernière modification par MrPopo (03/11/2010 14:46:44)

MrPopo a écrit:

Je ne partage pas ton point de vue.

Tu veux dire que 10 € c'est cher ? Objectivement, ça ne l'est pas. Que tu ne considères pas que pour tes besoins, tes goûts et/ou ton budget, ce soit une dépense intéressante, je le respecte, mais dire que 10 € euros pour un livre de base de JDR c'est cher, alors rien n'est bon marché.

MrPopo a écrit:

C'est pratique mais ca vaut pas 10€ (en tout cas de mon point de vue).

Oui, voilà, question de point de vue sur le rapport prix/intérêt. Tu n'y vois pas un intérêt suffisant pour débourser 10 €, c'est ton choix et je le respecte.

Je me demande combien coute la partie matériel d'un livre de jdr. Sur 49 € de livre de base combien vont à l'impression, à l'acheminement des livres, à leurs stockages.
De même pour l'immatériel. Combien coute l'infrastructure web?

Si on veut à combien coute l'information contenue dans le livre. Est ce vraiment 10€ (en promo et en se basant sur un cout de distribution nul)
Ce qui me gène vraiment c'est de devoir repayer 10€ pour certain livre juste pour les avoirs aussi au format numérique.

Comme deja mentionné plus haut, chacun fait son propre calcul interet/investissement, partant de ce postulat, ce debat tourne un peu en rond...

Je suis d'accord avec vous (sisi relisez le premier post).
La ou ca me gène c'est repayer un livre que j'ai déjà pour 10€.
J'ai bien conscience de votre travail à Ombres Portées et je ne le remet pas en cause. Je n'ai pas critiqué le prix des livres que j'ai acheté (tous sauf les deux dernier mais ce sera bientôt fait).
J'espérais pouvoir acquérir les livres que je possède déjà au format numériques pour moins de 10€ le livre.

@ Murdoch je vois que tu as mal compris ma question. Elle ne porte pas sur la valeur d'un livre de JDR. Mais sur la valeur du travail apporté pour passé d'un livre à un pdf.

Je comprend que mon points de vu n'est pas partagé par certain membre d'Ombre portées et ca se comprend c'est leurs gagne pain.
Merci pour vos réponses.

MrPopo a écrit:

La ou ca me gène c'est repayer un livre que j'ai déjà pour 10€.

Mais c'est pas le livre que tu repaies, c'est un autre produit, qui contient les infos du livre que tu as déjà, plus d'autres (tout ce qui est "métadata", et sous une autre forme. C'est un autre produit, se basant sur le même texte. Si tu achètes un roman en grand format, et que tu veux pas repayer le même livre en poche, ben tu achètes pas le livre de poche et tu trouves pas choquant qu'on te le proposes pas à un prix réduit parce que t'as le livre grand format. Pourtant le livre de poche est pas 5 fois moins cher que le grand format.

Je pense que parce que c'est un format relativement nouveau, et numérique, et que beaucoup de gens se sont habitués au tout gratuit pour ce qui est dématérialisé, tu n'attribues pas de valeur à ce produit.
Quel prix devrait-il avoir pour que tu estimes que ça vaille le coup ?

Attention, je comprends parfaitement le raisonnement : "j'ai acheté le livre papier, je pense qu'il est pas aberrant de demander un prix dégressif pour la version PDF", même si on se rend bien compte que c'est pas un raisonnement qu'on tient pour les produits non dématérialisés.
Je pense que BBE veut pouvoir offrir ça, mais pour des raisons techniques, ils ne peuvent pas le faire rétroactivement. Alors ils offrent une période promotionnelle, qui permet à ceux qui ont une version papier d'obtenir la version PDF pour 20% du prix papier (soit 80% de réduction) pour les livres de base. Il se trouve que cette promo bénéficie aussi à ceux qui n'ont pas acheté la version papier (mais ça peut leur faire découvrir un jeu et leur donner envie d'acheter la version papier après). Ça remet "les comptes à zéro", et ils étudient probablement un moyen de proposer des tarifs intéressants aux bons clients sur les futurs produits.

MrPopo a écrit:

@ Murdoch je vois que tu as mal compris ma question. Elle ne porte pas sur la valeur d'un livre de JDR. Mais sur la valeur du travail apporté pour passé d'un livre à un pdf.

Roms a donné un élément de réponse : il a travaillé une trentaine d'heures par bouquin. Ce qui représente pour un smic horaire 265,80 € brut en 2010. Plus les frais fixes pour le serveur, le site/boutique, les moyens de paiement, la capacité de charge de téléchargement, le temps passé pour ajuster les fichiers suite aux retours des clients, et à répondre auxdits clients. Le tout à rapporter au volume de ventes du PDF.

MrPopo a écrit:

Je comprend que mon points de vu n'est pas partagé par certain membre d'Ombre portées et ca se comprend c'est leurs gagne pain.

Mouarf .
Si les membres d'Ombres Portées avaient le jdr comme gagne-pain, ils seraient tous morts de faim. Au mieux le "business" du jdr permet à ceux qui en "vivent" de vivre leur financer du jdr, c'est un revenu d'appoint, en aucun cas un gagne-pain. Ça concerne 99% des gens travaillant dans l'édition du jdr.
L'opacité et la confidentialité du marché du jdr a ce défaut qu'il alimente des fantasmes sur les revenus qu'il génère.

Je suis parfaitement d'accord avec ce que tu dis Namergon. Personnellement je trouve que les prix des pdf Shadowrun avec la promo correspondent plus ou moins à ce que je suis prêt à payer pour avoir un pdf dont j'ai déjà la version papier.
Il est évident qu'ils ne peuvent pas faire des packs rétroactifs, ni vérifier si l'on a bien la version papier ou non et j'ai été très agréablement surpris de leur offre promotionnelle (du coup j'ai tout acheté, au lieu de sélectionner plus attentivement et tout le monde y a gagné).

Il y a juste une phrase sur laquelle je voudrais revenir :

Namergon a écrit:

Attention, je comprends parfaitement le raisonnement : "j'ai acheté le livre papier, je pense qu'il est pas aberrant de demander un prix dégressif pour la version PDF", même si on se rend bien compte que c'est pas un raisonnement qu'on tient pour les produits non dématérialisés.

C'est exactement mon raisonnement et je trouve normal que l'on fasse ce raisonnement pour les produits dématérialisés (et non pour les autres).
Schématiquement je découpe les coûts comme suit :
   - un coût de conception commun à la version papier et à la version pdf (principalement le fond, plus une partie de la mise en page
   - un coût de conception (que j'imagine faible par rapport au premier) spécifique à chaque version
   - un coût de production pour la version papier uniquement
   - les marges du distributeur et revendeur (version papier uniquement)
Donc je trouve normal de payer les choses suivantes :
   - Achat papier uniquement : participation aux coûts de conception (commun + spécifique papier) + coût de production + marges
   - Achat pdf uniquement : participation aux coûts de conception (commun + spécifique pdf) --> moins cher que la version papier
   - Achat papier + pdf : participations aux coûts de conceptions (commun *1 + spécifique papier&pdf) + coûts de production (papier) + marges) --> moins cher que la somme arithmétique papier + pdf
--> je trouve indiscutable le fait d'avoir à payer pour le pdf même si j'ai la version papier (surtout vu les faibles volumes de JdR, ce qui limite la "dilution" des coûts de conception) mais je trouve aussi "normal" de ne payer qu'une fois pour le fond

Enfin tout ça pour dire que je suis très content ;D

Dernière modification par Carmody (04/11/2010 23:55:05)

Les chiffres spécifiques à SR sont confidentiels, mais le JDR reste un marché de niche (quelques milliers c'est un bouquin qui se vend très, très bien).

J'imagine que c'est par rapport à la concurrence, et à l'audience, parce qu'une ligne qui se vend pas c'est pas attirant (négatif pour l'audience) et ça donne des indications sur les plantages financiers de la firme (donc sur les possibilités de rachat potentiel, de parasitage de la niche ou de la non opportunité de lancer une ligne similaire si c'est prouvé que c'est foireux).
Puis aussi en général par rapport à l'établissement des prix, en interne et vis à vis des clients.
Des éclaircissements, Chefs?

Namergon a écrit:

@Carmody : tu oublies
- le coût de la boutique en ligne (conception ou achat, moyens de paiement, bande passante, hébergement sur le serveur, nom de domaine, assurances etc., une partie seulement de ces frais n'étant pas uniquement imputable à la vente du PDF).
- les frais généraux (pub/promotion/com au sens large, locaux, taxes, ...)

Les frais généraux  c'est des frais fixes qui ne dépendent pas du volume, on peut les rentrer dans les coûts de conception même si c'est vrai que je ne les ai pas évoqués.
Idem pour la boutique en ligne, d'autant plus que vu les faibles volumes, cela doit être sensible sur le prix de chaque ouvrage. Je pense que ce sont des coûts qui sont souvent ignorés par les personnes qui disent que le pdf a un prix de revient négligeable (moi le premier )

Namergon a écrit:

A l'époque de Descartes, La Matrice pour SR3 s'était vendu à une centaine d'exemplaires...

Ouch ... ça fait peu, même si j'imagine que c'était l'un des moins vendu de gamme, vu la difficulté à faire jouer la matrice en même temps que le reste (cela restant à prouver ). Pour ma part en SR2 j'avais la majorité des suppléments FR, mais pas celui de la matrice.