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#1 14/12/2009 13:10:28

jesusKrisis
Membre
Date d’inscription: 09/12/2009

Dragons et initiation

bien le bonjour ^^

bon alors je discuttait avec snake y a pas longtemps, et on en est venu a se demander si les dragons pouvaient etre initiés... si ca leur servaient a quelquechose en tant que dragon... y a t il une metamagie draconique? ou utilisent t il la metamagie de base? ou peut etre que tout simplement leurs score de magie n'est pas plafonné, mais dans ce cas la ils passent a coté de pouvoir relativement puissants, et en tant que dragon, je me sentirai frustré smile dans le meme ordre d'idée, se peut il qu'il y ai des dragons adeptes ou adepte mystique ou carrément non mage? et pour ceux qui lancent des sorts suivent ils les meme traditions que les methumains? ou existe t il une tradition draconique?

merci pour vos reponses ! smile

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#2 14/12/2009 13:44:49

akazahn
Membre
Date d’inscription: 20/01/2008

Re: Dragons et initiation

Dragon initié ou non, ce n'est pas la différence entre les "Grands Dragons" et les autres ?
Même si on ne sait pas trop si cette différence est génétique ou liée à une évolution du dragon selon son âge (un peu comme à D&D...)

Enfin, toujours est-il que peut-être un dragon "classique" peut s'initier mais il est certain que, pour ma part, je n'hésiterai pas à mettre des pouvoirs d'initiés à un "Grand Dragon".

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#3 14/12/2009 14:16:12

dragrubis
Membre
Date d’inscription: 31/03/2006
Site web

Re: Dragons et initiation

Euh dans les bouquin à la sections dragon y a marqué les chiffres sont là pour faire beaux : un dragon à toujours le dessus sur les PJs... Maintenant t'en fait ce que tu veux pour moi ca veux dire : si il en a besoin il a eut 10000 (les deux précédents cycles au minimum) ans pour l'apprendre : il sait...


Dragrubis, technomancien intermittent.
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#4 14/12/2009 14:48:27

snakeface
Membre
Date d’inscription: 03/12/2009

Re: Dragons et initiation

oué!!!

en fait je me disais que le dragon, avec la puissance qu'il à, par définition, en tant que créature magique, n'as pas BESOIN, de s'initier, je ne dirais pas non plus qu'il sait, je dirais plutot qu'il EST;

partant de la, s'initier à ce que l'on est, à part un dragon boudhiste (et pourquoi pas au fond?), je vois pas l'utilité!

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#5 14/12/2009 18:13:15

Cheschire Cat
Membre
Date d’inscription: 21/12/2007

Re: Dragons et initiation

Dans le cas où je ferais apparaître un dragon, et que je chercherais à savoir ce qu'il peut grosso-modo faire avec sa magie, évidemment que je lui donnerais des techniques de métamagie. Ne serait-ce que par principe, Dunkelzhan n'avait-il pas la métamagie Divination??? J'ose présumer que si, c'est évident (cf par exemple son testament ^^).
Donc je trouve personnellement que les dragons ont besoin de métamagie, qu'ils les apprennent en s'initiant ou directement auprès de leurs antiques et inconnues sources de savoir, et que pour ce qui est des règles, ils n'ont pas de limite à leur magie.

Pour ce qui est des dragons adeptes, j'avoue que j'aime beaucoup cette idée. Mais il semble que les dragons soient "cantonnés" (bon ça va, ils survivront smile) à la qualité Magicien.


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#6 14/12/2009 18:50:08

akazahn
Membre
Date d’inscription: 20/01/2008

Re: Dragons et initiation

Cheschire Cat a écrit:

Dans le cas où je ferais apparaître un dragon, et que je chercherais à savoir ce qu'il peut grosso-modo faire avec sa magie, évidemment que je lui donnerais des techniques de métamagie. Ne serait-ce que par principe, Dunkelzhan n'avait-il pas la métamagie Divination??? J'ose présumer que si, c'est évident (cf par exemple son testament ^^).

Il y a certainement oeuvre de divination mais plus encore une capacité unique des "Grands Dragons" à modifier le destin... en fait, la question revient presque à se demander si Dieu, s'il existe, est un initié ou simple mage très puissant...

Cheschire Cat a écrit:

Pour ce qui est des dragons adeptes, j'avoue que j'aime beaucoup cette idée. Mais il semble que les dragons soient "cantonnés" (bon ça va, ils survivront smile) à la qualité Magicien.

Attention tous les dragons ne sont pas mages, certains ont de simples capacités comme des sorts innés. Dans ces conditions, un dragon pourrait avoir des pouvoirs d'adeptes sans être adepte lui-même... attention toutefois à ne pas transformer les dragons en "grosse bêbête de combat"... d'une manière générale, les joueurs craignent déjà beaucoup les dragons, s'ils sont sensés en tous cas, cela permet d'en imposer un maximum et de faire des role-playing d'anthologie (genre : "Vous ne comptez quand même pas me tirer dessus avec votre lance-grenade, monsieur l'ork ?")...
évidemment si l'ork en question est un "bourrin sans cervelle", n'ayez aucune pitié...
et n'oubliez pas le point de rumeur qui va bien pour ceux qui ont "négocié avec un dragon".

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#7 14/12/2009 19:37:00

jesusKrisis
Membre
Date d’inscription: 09/12/2009

Re: Dragons et initiation

interressant tous ce que vous dite...

la question etait bien sur d'ordre curieuse... je n'ai pas besoin des caracteristiques d'un dragon (a moins qu'il soient particulierement faible) si je veux l'inclure face a mes PJ (ils ne seront simlplement pas capable de le battre... a moins que cela serve les plans d'un autre dragon ou grand dragon et que ce soit prevu dans la campagne)...

Tu dit que tous les draons ne sont pas mage, mais tous les dragons sont eveillés par definition, donc peuvent il tous l'etre? je verrai bien aussi certain dragons suivant une tradition non hermetique (chaman ou autre qui peux etre adapté...) je n'arrive pas a voir les dragons avec une vision hermetique de la magie...

bien vu pour le point de rumeur wink

y en a un qui va se reconnaitre ^^

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#8 14/12/2009 20:02:09

Archaos
Relectures & conversions - Ombres Portées
Date d’inscription: 16/09/2006
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Re: Dragons et initiation

SR4A, p. 303 : "tous les dragons sont dotés de l'avantage Magicien et connaissent la plupart des sorts"

Running Wild, p. 76 (résumé pour les anglophobes) :
* La nature de la magie draconique est clairement différente des traditions pratiquées par les métahumains.
* Cela leur permet d'invoquer n'importe quel type d'esprit, parfois même des types inconnus des métahumains.
* Ils maîtrise mieux la magie que n'importe quel métahumain. Cela peut être une conséquence de leur nature Eveillée ou de leur tradition et techniques métamagiques particulières.

Cela implique que les dragons ne sont pas initiés comme peuvent l'être les métahumains, mais peuvent faire au moins aussi bien.

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#9 14/12/2009 23:26:26

snakeface
Membre
Date d’inscription: 03/12/2009

Re: Dragons et initiation

je ne vois pas de qui tu parles mj!!!

perso, par contre, je pense que les dragons ne devraient pas suivrent les même traditions que les métahumains, pour leur garder une part de mystère, surprendre avec des sort inédits etc....

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#10 15/12/2009 00:03:13

jesusKrisis
Membre
Date d’inscription: 09/12/2009

Re: Dragons et initiation

oui je suis bien d'accord...

merci pour ce petit resumé de running wild smile ca repond a la question initiale ^^ ils ont donc une sorte d'initiation draconique, qui doit certainement correspondre a des grades entre eux (d'apres moi) mais qui est donc completement différente de l'initiation metahumaine... et beaucoup pmlus puissante...

re question... du coup est ce que les drake y auraient acces? (du moins une partie) il me semble pas l'avoir vu dans le compagnon, mais en anglais moi pas etre tres bon... mais ca pourrait etre crédible?

smile

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#11 15/12/2009 00:35:53

snakeface
Membre
Date d’inscription: 03/12/2009

Re: Dragons et initiation

ah non hein! pas de drake avec de la métamagie draconique!!!! ça suffit! (ou alors face à cid tout seul!!!!)

moi ce qui m'inquiète, c'est que si les dragon s'initient, je me demande quel est le montant de la cotisation au groupe d'étude!!!!

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#12 16/12/2009 14:09:54

Cheschire Cat
Membre
Date d’inscription: 21/12/2007

Re: Dragons et initiation

A priori les Drakes sont des métahumains bizarres comme les autres! Haha! wink Donc pour ma part, pas de métamagie ou tradition particulière.


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#13 16/12/2009 19:01:29

jesusKrisis
Membre
Date d’inscription: 09/12/2009

Re: Dragons et initiation

Il me semble avoir lu dans le dragon sourcebook que les drake serait été créés initialement par les grand dragon (p 95 : I would estimate than Icewing has created more than thirty drakes...) donc de mon avis un drake a accès à la métamagie de base sauf si son créateur désire lui accorder du pouvoir ou de la connaissance supplémentaire... smile

Dernière modification par jesusKrisis (17/12/2009 01:39:17)

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#14 17/12/2009 15:43:07

dragrubis
Membre
Date d’inscription: 31/03/2006
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Re: Dragons et initiation

Dragon sourcebook c'est un supplément de la quatrième?

De manière général ils sortent quand tout ces beaux livres?


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#15 17/12/2009 17:28:00

jesusKrisis
Membre
Date d’inscription: 09/12/2009

Re: Dragons et initiation

non c'est un supplément earthdawn 2eme que fasa n'as jamais sorti mais qui est en telechargement gratuit... apparament d'apres ce que j'ai lu c'est considéré comme "canon" a moins que je fasse erreur...

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#16 17/12/2009 20:32:37

Archaos
Relectures & conversions - Ombres Portées
Date d’inscription: 16/09/2006
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Re: Dragons et initiation

Dragon of the sixth world est un supplément SR3 qui sera peut-être traduit. Le Guide du runner (pour jouer un drake) est pour dans pas trop longtemps.

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#17 17/12/2009 22:53:51

snakeface
Membre
Date d’inscription: 03/12/2009

Re: Dragons et initiation

et un drake a la table, avec le back que ça suppose, ça vous gêne pas vous?

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#18 18/12/2009 12:27:41

Cheschire Cat
Membre
Date d’inscription: 21/12/2007

Re: Dragons et initiation

Ca m'interpelle autant que les autres trucs étranges que l'on peut jouer... Un centaure, c'est en théorie jouable et tout : le Runner's Companion nous explique par le menu comment faire. Cela dit, je mets des restrictions quantitatives drastiques sur les différentes métavariantes, races non-humaines et infectés que j'accepte à ma table : c'est à chaque MJ d'intégrer dans son univers les quotas désirés! ^^


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#19 18/12/2009 14:15:10

jesusKrisis
Membre
Date d’inscription: 09/12/2009

Re: Dragons et initiation

Accepter qu'un joueur joue une telle metavariante n'est pas anodin... et pour moi ne doit etre fait que pour servir un but précis... concretement je ne voi pas de centaure a la table (vous avez dit discretion?^^). par contre un drake, s'il ne sait pas qu'il en est un (latent) peut ouvrir quelques scenar accés sur son back, et la ca peut devenir iterressant.

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#20 18/12/2009 23:13:08

NMAth
Encyclopedia corporatis
Date d’inscription: 07/11/2006

Re: Dragons et initiation

Archaos a écrit:

Dragon of the sixth world est un supplément SR3 qui sera peut-être traduit. Le Guide du runner (pour jouer un drake) est pour dans pas trop longtemps.

Soit dit en passant, dans Dragons of the Sixth World, en troisième édition, il était clairement dit que les grands dragons étaient initiés.

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#21 19/12/2009 04:16:32

jesusKrisis
Membre
Date d’inscription: 09/12/2009

Re: Dragons et initiation

ha bah au moins ca tranche la question ^^, apres je n'ai (malheureusement) jamais put poser les yeux sur Dragon of the Sixth world, mais m'est avis qu'ils ont acces a une metamagie qui reste hermétique (pas de jeux de mots) aux metahumains... une metamagie draconique quoi... mais du coup, tout comme si je ne m'abuse dans earthdawn ils ont fini par lacher a certains donneurs de noms comment faire des kaer (qui semble proche des antres draconiques, avec tous les rituels et savoir magiques qui vont avec) ils seraient aussi capable d'enseigner une partie de leur savoir metamagique a leurs sbires... mais cela implique qu'ils suivent la même tradition magique (draconique) que leur maitre adoré... et rien que ca c'est pas rien...

je me fait les question reponse tout seul ^^

Spoiler : il faut sélectionner le texte pour l’afficher

en fait je pense que, dans le cadre d'une campagne, l'un des mechant récurent pourrait etre un drake doté de pouvoir inconnu des PJ et invoquant des esprit d'un type inconnu... ca evite d'impliquer un dragon directement afin d'avoir les memes effets, et ce pourrait etre bon fil conducteur secondaire sur lequel certains PJ pourrait chercher a en savoir plus...

Dernière modification par jesusKrisis (19/12/2009 04:35:25)

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#22 21/12/2009 11:36:36

dragrubis
Membre
Date d’inscription: 31/03/2006
Site web

Re: Dragons et initiation

Euh juste comme cela un drake ca reste butable parce que ca bouffe quand même grave les PC ca fait un peu un boulet dans le groupe ouais regarder je déchire tout je suis un drake; Ouais. "BANG". Mais coté esquive t'étais vraiment une merde...

C'est le genre de truc pour lequel je ne considère que la partie PnJ du potentiel en fait (encore que) un PJ qui veut ça dois me remettre un BG de 8 pages word standard... De plus que les autres smile


Dragrubis, technomancien intermittent.
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