J'avais pensé au composant biologique éveillé, a titre de contre argumentation en fait.
Comme tu le dit Darkwind, ce genre de dispositif serait par trop influencé par l'environnement, a condition de pouvoir en emmener avec soi lors d'une telle expérience, cette bactérie pourrait voir son cycle de reproduction / alimentation modifié par la nature du méta plan.
D'autant que les "habitants" de ce méta plan pourraient voir d'un mauvais oeil l'irruption d'une telle chose chez eux.
Note: Y'a une idée la non ? hi hi.
Quand aux oscillations des courants de mana, peut être que je me trompe, mais a condition que ceux ci présentent une certaine régularité (un point de vue objectif vis a vis de l'environnement donc) j'ai le sentiment que les méta plan n'y sont pas forcemment sujets. 
Je n'avais pas imaginé que les alchéra puissent être "modernes" je les voyais plutôt comme des bâtiments antiques (très antiques en fait) ou des morceaux de ceux ci réapparaissant ici ou la, le tout en relation avec une piste scénaristique que les concepteurs de la 4 iéme édition veulent quelque peu écarter afin de se concentrer sur l'essence "street" du jeu.
Quoi qu'il en soit s'il y a un endroit qui mérite son lot de bizarreries c'est bien la Nouvelle Orléans, une ville que je connais pas personnellement mais ou j'ai toujours apprécié d'arpenter les rues quelque soit le jeu.

J'avoue que je sèche, les différentes procédures permettant d'arriver a la fabrication d'un tel objet sont au moins aussi infinies que les objections qu'on peut leur opposer.
Le postulat intial de mon post était assez théorique et la "réalisation" s'avère assez complexe / non sensique, car c'est avant tout une question de sensibilité et d'interpétation personelle (j'aime bien mon idée d'engrenages-focus et ta piste au sujet des Alchéra mais ce n'est pas forcémment partagé).
J'ai toutefois une question (une nouvelle digression en fait) y a t'il une différence entre constructs et alchéra ?

Je suis infirmière, et lors de mes études, je me suis rendue compte que certaines pathologie, notament celles qui perturbent le fonctionnement métabolique comme le diabète entraînent des prises en charges médicales très différentes.
La petite enfance et le grand age également, alors que dire de l'apparition des métatypes, je pense qu'il s'agit d'un véritable casse tête médical.
En plus de nécessiter une spécialisation, je dirais que les médecins découvrent encore en 2070 peut être tous les jours de nombreuses différences, certaines découvertes au dépend des patients doivent parfois prendre un tour dramatique, voir fatal.

Les implications sur les mathématiques avancées, la physique, et tous les modèles comme la relativité doivent être énormes, peut être est ce même encore le chaos le monde en attente de nouvelles théorie qui puissent intégrer les boulversement du sixième monde.
Hélas je n'ai pas le bagage pour faire une projection, tout au plus suis capable d'imaginer que le lien entre science fondamentale et mysticisme comme on peut l'observer chez certains grands scientifiques de "chez nous" s'est encore accru.
Peut être que la voie hermétique est un bon exemple de syncrétisme science-magie.
Toutefois, si cette voie est aussi empreinte de procédure scientifique que cela, et bien que cela ne soit pas canon, je ne vois pas comment il est possible de maintenir une stricte séparation entre science et magie dans le background.
Certe, une machine qui lance des sorts, ce n'est peut être pas souhaitable, mais je ne peut m'empècher de penser au bouquin de Charles Stross "le bureau des atrocités" qui a réussi quand a lui une synthèse des plus séduisante entre science et une sorte d'occultisme lovecraftien.
Exemple: Des circuits imprimés pentagrammes sous tension ou des software éventreurs de réalité, dit comme ca ce n'est pas le plus affriolant, mais je ne saurais conseiller ce livre que je considère comme un chef d'oeuvre du genre.

Autant que j'ai pu m'en rendre compte, c'est un pan entier et peu exploré par le Bg qui est évoqué ici... passionnant.

La tradition hermétique dans Shadowrun a une approche "scientifique" dans le sens où les pratiquants de cette tradition tentent de codifier tous les aspects de leur pratique de la magie, d'une manière assez "rationnelle".
C'est d'ailleurs pourquoi c'est la tradition la plus présente dans les universités et institutions nationales : c'est celle qui ressemble le plus dans son approche à ce qui se fait en science.

Mais attention, ça ne signifie pas pour autant qu'il est possible de mélanger science et magie, quelle que soit la tradition.

Je rejoins Nam sur le fait que Technologie et magie ne font pas forcément bon ménage. Mais la science n'est pas que la technologie et donc la science n'est pas incompatible avec la magie.

Je suis également assez d'accord avec Namergon, surtout si on prend le problème dans le sens Magie - Paradigme scientifique.
En revanche dans l'autre sens, c'est a dire Science - Magie, autrement dit la tentative d'intégrer les forces magiques aux savoirs scientifiques, on obtient des tableaux noirs abscons (virtuels ou pas), de spécialistes hyper pointus tout juste bon a être enlevés et dont personne n'entend rien au ramage, et toutes sortes de théories pas vraiment applicables.
En fait le flou total, le remue méninge en permanence, une ébulition d'idées qui sont très loin de déboucher sur des applications concrètes, plutôt que le résultat de ces cogitations, c'est peut être la cogitation elle même qui est intéressante (et nécessaire).
Je pense qu'on peut admettre d'un commun accord que de notre point de vue il est très difficile d'avoir une vue d'ensemble de l'état des recherche scientifiques, je parle de hard science du sixième monde (déja qu'une poignée s'en sorte a peine dans le 5 iéme).
Toutefois, si on part du postulat que la magie est a jamais incompatible avec la méthode scientifique pure, alors je pense qu'il se produirait une dichotomie qui devrait a mon sens paralyser la recherche, ou bien l'on assisterait a une polarisation entre différents modèles sociopolitique entre les partisans du scientifique et les mystiques, et aucun consensus comme on peut en observer parmi les corpo par exemple.
Si dans les faits la conviction que magie et science sont a jamais incompatible devenait l'avis de la majorité alors la polarisation ne manquerait sans doute pas de se produire.
Qu'enseigner aux enfants/étudiants ? Comment poursuivre des recherches a caractère scientifique ou magique ? Trouver des financements quand l'impossibilité d'établir une théorie unifiée devient flagrante ?
Soit le 6 iéme monde se retrouve bloqué a ce niveau et les "découvertes" scientifiques ne sont que l'aboutissement de recherches inaugurées avant sa survenue, soit il y a effectivement des tentatives d'unification (avec succès ou pas). 
Que cela soit "vrai" ou pas, je suis sure qu'il y a une frange importante de la communauté scientifique obsédée par ces recherches.

J'adhère également au point de vue de Murdoch pour avoir lu les même choses cités en exemple.
Ces exemples justement sont sur le rasoir d'Okham de l'imaginaire, autrement dit, citer les éléments les plus "stimulants" au dépend de détails moins interessants / rébarbatifs.
Néamoins ces exemples sont toutefois la preuve de recherches allant dans ce sens, le grand D savait sans doute... lol.

Voici ce que donne mon encyclopédie :

Universalis a écrit:

Science : Nom féminin singulier

1 - ensemble de connaissances sur un fait, un domaine ou un objet vérifiées par des méthodes expérimentales
2 - habileté, savoir faire que donnent les connaissances
3 - domaine organisé du savoir
4 - (au pluriel) discipline scolaire s'opposant aux sciences humaines
5 - familièrement, érudition, savoir

Donc je rejoins plusieurs autres membres en disant que la science n’est pas indissociable de la magie, bien au contraire : par définition il y a une science en relation avec la magie puisqu’elle s’étudie. En revanche les magiciens n’abordent pas tous la magie de façon scientifique.


De même, je pense que la magie et technologie peuvent être mélangées pour donner des effets plus ou moins surprenants. Il n’y a qu’à voir les équipements présentés dans Arsenal, Street Magic ou Augmentation. Je pense simplement que les recherches sur les Manatech et autres composés mêlant technique et magie ne sont pas, encore, très développés.


Par contre il y a une barrière difficilement franchissable : la magie n’existe qu’avec la vie. C’est cette limite qui empêche une forte évolution de la technique vers la technologie et la technologie de masse. Ceci dit elle sera probablement franchie un jour ou un autre, surtout avec le développement de la biologie et des biotechnologies. De même les connaissance en magie évolue (il y a de nombreux exemple dans le background où l'on voit une découverte d'une nouvelle utilisation de la magie).

Murdoch a écrit:

l'arme utilisée pour flinguer Dunkelzahn...

Pour ce sujet là, je te conseil de lire la trilogie de Ryan Mercury

Dernière modification par Papa (15/01/2009 22:17:44)

Pour revenir vaguement sur le sujet, c'est une des choses qui était suggérée (en 2057, déjà) dans son testament par les shadowtalks.
Sous le nom de fragment magique autoforgé, un truc comme ça.
Que ce soit la vérité ou non du monde n'y change rien, un des posteurs indiquaient que de telles recherches étaient menées.

Pour ton questionnement, Ambre, ça me rappelle que d'après un auteur de fantasy, la magie n'existe en fait que pour les profanes.
Pour les "magiciens", la magie n'existe pas, soit on sait comment elle fonctionne, et dans ce cas, c'est qu'elle répond à des règles, qui
s'intègre donc dans le monde, et ça n'a rien de "magique", au sens primaire du terme (le mot est alors paradoxal),
soit on ne sait pas comment ça fonctionne, et finalement, les effets magiques qu'on obtient ne sont que le fruit du hasard
(plus on finit par obtenir consistants avec sa volonté, et moins la magie existe, on en arrive alors simplement à une technique, ou
un art, s'il y a aussi une question de feeling).
Quand au fait d'induire une rupture, si la magie induisait des effets inexplicables, les gens préfèreraient quand même ce qu'ils peuvent reproduire et contrôler. Surtout les puissants et les dominants, en fait. Donc pour l'enseignement, ce serait celui des choses qu'on peut formater et remanier, les choses connues. Possible que des gens retombent dans un pseudo obscurantisme en réaction, mais ils auraient du mal à exister ainsi. Du coup, le modèle de développement de la magie en société dans SR me semble pas si moche que ça.

Après, shadowrun reste un jeu, ce qui est décrit l'est avant tout pour l'ambiance ou le possible interêt en jeu et plus c'est gros, plus y a de potentiel. Faire un plot, un scénar ou des gros PNJ de la mort autours de la cybermancie ça le fait et ça interesse les gens. Faire un plot autours du decodage partiel et inexploitable d'un fragment de gêne chez les koala albinos, c'est moins sexy... Mais ça veux pas dire qu'il n'y a aucune découverte scientifique dans le background de SR. Il y en a probablement des tonnes. Une maladie pas suffisament importante pour quo'n en parle a pu apparaitre, faire l'objet de recherche et être finalement traité. Ce genre de chose on en parle pas forcement dans les bouquin mais ça existe quand même. Et même dans les bouquin il y a des tonnes d'exemple plus ou moins flagrant d'évolution technologique. On a fait des découvertes qui ont rendu plus resistant certains matériaux. Toutes les technologies matricielles, simsens, cyberware, bioware représente énormément de recherche et de découverte. Car si du point de vu du lecteur c'est un acquis et c'est une chose unique, pour en arrivé là il a fallu résoudre des tonnes de problème et si par simplicité on a qu'une version dans le jeu, dans le background il n'y a probablement pas qu'un seul type de synthacardium ou de datajack. Il y a des évolutions et des améliorations au fur et à mesure. Seulement par simplicité dans le jeu tout n'est pas décrit.
Et pour en revenir à la magie puisque le sujet a dévier dessus, là aussi il y a beaucoup d'étude, de thèse et d'analyse. On a des exemple d'interaction technologie/magie et même si on fait pas tout, ben la magie est utilisé. La FAB est un produit parmis d'autre, mis en avant dans les supplément mais ça n'est probablement pas le seul. On peut aussi raisonnablement imaginer que lors de test et d'analyses, on test la resistance magique de certains élément/produit analyser. On doit utiliser des matérieux sensible a tel ou tel variation mana pour faire des test ou des prévisions, etc.

Bref, c'est pas parce qu'on en parle pas ou que c'est pas mis en avant que ça n'existe pas.

- Daegann -

Pour ce qui me concerne, je dirai que Shadowrun, au niveau de son univers "scientifique", se caractérise par des "décalages" entre notre la science de notre époque, ce qu'on peut penser que sera la technologie en 2070 si les progrès continuent à cette vitesse et le monde de shadowrun avec les boulversement liés à la magie mais surtout aux crashs matriciels qui sont l'explication "officielle" de certains retards technologiques du monde de shadowrun...

Néanmoins, si on se penche un peu sur la question de la science à Shadowrun 4, ce qui frappe c'est l'impact des biotechnologies telles que celles présentés dans Augmentation. Cela s'ajoute bien sûr au coté cybermatriciel qui a déjà été développé dans les précédentes éditions où la matrice prend aussi un tournant de plus en plus "magique" avec les fantômes matriciels, les technomanciens, les sprites...

C'est aussi révélateur d'un esprit qui fait que ce genre de technologie des intrigues absolues. J'ai déjà fait trois scénario sur la base de "Silver Angel" (une aventure de la 1ère édition) où les runners s'emparent d'un fichiers de données dont ils ne comprennent pas la teneur exacte, sauf qu'il s'agit d'un interface biomatriciel. Ce n'est que trois scénarii plus tard qu'ils comprennent que cet implant peut agir sur la personnalité (avec des puces personafix), les souvenirs et les émotions d'un sujet qui se retrouve utilisé par une méchante corpo pour tuer des gens qui les embête... (tout ça sans la moindre preuve pour incriminer la corpo bien sûr...)

Là-dessus, je n'ai rien inventé, ce ne sont que des scénarios que je prends à de-ci et de-là...
Cela me semble en revanche plus correspondre à l'esprit shadowrun que d'explorer les pistes de nos bons vieux "james bond" (gros méchant qui détient l'arme absolue). Le monde de shadowrun étant porté vers le fait qu'un mégacorpo peut très bien détruire un pays un jour et sauver le monde le lendemain si elle y trouve son intérêt.

En tous cas, rien n'empêche de faire des scénarios sans expliquer vraiment aux runners comment marchent les choses ou à quoi elles servent, le secret est aussi un moyen très attractif de "prendre les joueurs" dans le truc.

Surtout si le Johnson leur balance un créditube certifié affichant une grosse somme de nuyens en expliquant qu'une partie de l'argent sert de réponse à leurs questions éventuelles (morales notamment, et oui les corpos ont tendance à considérer, comme ça les arrange, que tout s'achète !)

Voilà, je ne sais si j'ai apporté une réponse mais je voulais dire que "l'inconnue scientifique" de shadowrun s'explique et constitue parfois un allié face aux joueurs...

wouh...

Je vais mettre quelques mots, tout de même. Parce qu'il est 8h20 bientôt, que je viens de lire ça après une nuit blanche, et que vous m'avez obligé (sisi) à me fouler un neurone (ou son ombre astrale, je sais plus trop).

Donc, on va essayer de faire ça ordonné et clair (et la magie et la science savent toutes les deux que c'est pas mes points forts xD) :

- Pour le côté Horloge astrale. Hypothèse n°1 : selon toute probabilité ça "mesurera" (...) en effet un phénomène astral si possible répétitif et régulier (si ces termes déjà sont compatibles avec un phénomène astral...Quand on voit les tempêtes de mana et toutes les "bizzareries inexplicables TGCM" qui composent la magie).

@Kitsu (post du dessus) : je pense que la question ensuite ne serait pas d'avoir une mesure "juste" (sur quel référentiel ? Physique ? Astral ? Les deux ?) mais bien un "rapport" entre l'écoulement du temps dans l'astral et dans le monde physique (à supposer que ce rapport existe...Mais je suis sûr que ça n'empêchera pas tout un tas de scientifiques/Magiciens de sauter sur cette pseudo invention, des étoiles dans les yeux, quitte à ce manger entre eux comme des greluches attirées par le premier jour de solde xD). Donc il n'est pas question d'avoir la "juste mesure", mais d'être capable d'établir un lien entre le fonctionnement de la notion appelée temps dans le monde "physique" et dans le monde "astral". Pour finir d'en rajouter sur cette théorie et de vous mettre le ravioli en ébullition, cette théorie suppose au départ qu'il s'agit bien de deux "plans". Pourtant le mystère demeure : est-ce une autre "dimension" en surimpression de la réalité physique, ou juste une façon différente de VOIR la même chose, et donc juste une question de perception (même si les phénomènes d'interaction entre les esprits et le monde physique semblerait vouloir dire qu'il y a bien deux mondes, puisqu'il faut être en "phase" pour interagir avec un des deux "mondes").

Ensuite...Fiou..Alors...Ah oui :

- Interpénétration (en tout bien tout honneur) de la Science et de la magie : le rapport est aussi paradoxal qu'évident à Shadowrun comme ailleurs. Référence imaginaire des mangas et autres animes, culture qui glorifie une liaison presque directe et sans contradiction entre magie et technologie (straight jacket, Full metal alchemist, etc.). La société Européano-occidentalo-mentalo a beaucoup plus de mal, car elle ne conçoit que par la dichotomie (ouais j'essaie d'utiliser des super mots moi aussi, et tout, histoire de pas faire tache xD). Alors que les asiatiques (par exemple) ont tendance à résoudre ces conflits par la méthode du "tao" (le yin yang comme on dit de par chez nous souvent). Donc c'est la méthode du "Y a du noir, Y a du blanc. C'est contradictoire, ça devrait pas aller ensemble, pourtant si je les met ensemble dans le même concept, ben c'est pas un paradoxe, c'est un YinYang...".

Bref, tout est question de point de vue sur la question, ensuite. Quelle définition pour Science ? Quelle définition pour magie ? Quel rapport les ferait coexister ou quelles seraient les incompatibilités qui feraient qu'ils ne pourraient coexister ? Vaste débat, qui, il me semble, dépasse de loin le cadre d'un (modeste ?) jeu de rôle d'anticipation et de prospective, surtout quand on joue des personnages dont le niveau de culture est (en moyenne, ne vexons personne) à peu près égal à "j'ai pas appris à écrire"... (je ne traite pas les personnages runners de débiles, simplement je note que les théories scientifiques et/ou magiques ne les intéressent que tant que ça peut leur rapporter. Donc sûrement qu'ils essaient de les comprendre (sûrement pas en détails) mais le seul point intéressant pour eux amha, c'est : combien on peut toucher ?). Sachant en plus qu'en général ils ne sont que des outils de groupes contre lesquels ils ne peuvent rien. Donc à moins de croire qu'ils pourront sortir vivants d'un chantage à l'arme astrale expérimentale, sinon...Je ne sais pas si ce genre de théories fumeuses intéressera quelqu'un d'autre que le MJ qui en aura eut l'idée (mais qui a bien dû s'éclater, ceci dit... xD).

Il se trouve que les auteurs ont quand même tentés "d'expliquer" (ahem) la magie et la science de shadowrun. Et ils ont "inventé" des concepts qui semblent à la fois dire un peu "les deux ne peuvent coexister" (cyberware et magie, par exemple) à la fois dire "on peut expliquer scientifiquement la magie" (exemple de la théorie des "Ombres" des gênes, qui tendraient à expliquer de façon plus ou moins rationnelle l'existence des métatypes, sans toutefois avancer une explication plus poussée) et à la fois dire "il est possible de mélanger les deux, mais pas toujours, mais quand même" (exemples précités).

Donc si, il est possible à SR, d'après différentes sources passées ou présentes, de dire que la magie et la technologie peuvent se marier dans certains cas. Mais effectivement, ni tous le temps, ni avec des résultats très probants la plupart du temps, ni de façon très reproductible.

En fait...Si on veut le mariage parfait entre magie et technologie...Alors, si je pousse un peu le concept... Eh bien, si, il y a les technomanciens.

Bon, aucune théorie n'explique le fonctionnement de la technomancie. Mais ça pourrait bel et bien porter à croire qu'un Technomancien est une alliance entre la raison de la science (c'est un système informatique) et l'irrationnel "magique" (alias TGCM on sait pas et on saura probablement jamais). Donc un parfait exemple d'un gars qui utilise un système parfaitement "mathématique", mais qui fait des choses "magiques" dedans. Alors on me rétorquera que ce n'est "magique" que parce qu'on sait pas encore l'expliquer. Oui, peut-être. Ou peut-être parce que ce qui pourrait définir la magie c'est justement ce caractère imprévisible, non reproductible et qui ne connaît pas de "Lois".

Et ce sera mon mot pour en finir avec ce sujet : Ce qui caractérise la "Magie", à mon sens, c'est justement qu'il n'y a pas de Modèles, pas de Lois, pas d'Axiomes. Ou du moins, vu que les Hermétiques vont me taper dessus, que ces modèles sont tellement soumis à des conditions multiples et à des facteurs non contrôlables que c'en est plus de l'art que de la science. Mais il est vrai que les auteurs de SR semblent avoir une vision plus...Scientifisante de la magie, donc...

Ce qui m'amène à mon dernier point : la "vraissemblance". Ahem. Chacun voit son intérêt où il le veut, je pense, et chacun a son curseur de ce qui lui paraît "raisonnablement vraisemblable". Personnellement comme je l'ai dit juste avant, je pense que les "TGCM" sont une évidence quand on parle de magie, et qu'ils n'ont pas forcément une explication rationnelle, ni destinée à le devenir. Après rien ne dit que certains n'essaieront pas de l'expliquer. Mais si je prend l'exemple des paradigmes shamaniques, ils n'utilisent aucun modèles, aucunes théories réellement rationnelles. Et pourtant...Ca marche. Peut-être que le monde magique, a contrario du monde physique (encore que, c'est pas définitivement prouvé ) réagit aux façons de penser des gens, et qu'en fait il n'y a pas de Loi unique (ni même multiple, à part si on considère l'infini comme le "multiple" en question xD), mais des paradigmes pour chaque groupe, et même individus, si j'en crois les mages pervertis, qui utilisent leur paradigme personnel. Donc un monde régit par les individus et les groupes qui le composent, et pas par des facteurs externes comme les lois de la gravité (à part si, dans ce système subjectif, suffisamment de gens imposaient ce paradigme là, peut-être, et encore, pas sûr ). Bref un monde au delà de toute explication d'une façon de fonctionner "unique", mais une infinité de façon de fonctionner, mais qui marche pour chacun d'entre eux...

Bon le problème qui semble vouloir unifier tout ça...Ben c'est les règles de Shadowrun. Eh ouais, parce qu'il faut des règles pour jouer à un jeu. Donc comme il est difficile de faire une règle sans règles, ben du coup on a un "système" de magie. Difficile de faire autrement, raisonner dans l'irrationnel, l'esprit humain a du mal . Est-ce que c'est censé signifier qu'il y a nécessairement une corrélation entre le raisonnement scientifique, la magie et le monde magique, et qu'on pourra un jour "expliquer la magie" dans le monde de SR ou qu'elle a une quelconque base rationnelle...C'est peut-être beaucoup dire... .

Fiou...Bon ben moi je vais me relire et me coucher, parce que je pense que je vous ai fait mal, mais surtout à moi, en fait .

Dernière modification par Zero Cool (22/07/2009 09:32:27)

hum... je n'aime pas beaucoup cet amalgame entre magie et technologie quand on parle des technomanciens. Même si on peut voir des similitudes entre les magiciens et les technomanciens en terme de règles, je ne suis pas tout à fait d'accord sur l'analyse.


Je vois la Résonance, plus comme une forme de "Conscience collective de la Métahumanité". C'est un vieux concept de Science Fiction.  Un peu comme le mariage heureux entre l'Individualisme et l'Esprit Collectif Insecte. Alors, on peut ensuite discuter sur la vison individuelle de chacun de la chose, mais il me semble bien que cela correspond à ce que les auteurs ont voulu introduire.

Le fait qu'un technomancien ait une vision intuitive de la toile qui relie chaque individu à travers de la Matrice lui donne un avantage pour agir à un niveau supérieur. La vieille histoire du ghost et du Puppet Master...


Une des théories scientifiques actuelles en terme d'Intelligence Artificielle consiste a dire qu'il suffirait qu'on crée un maillage de "neurones" suffisamment dense avec un nombre optimal d'interconnections pour qu'une IA naisse. C'est la raison pour laquelle le réseau gopher a quitté les université pour devenir le "web" que l'ont connait. chaque ordinateur avec sa force de calcul, relié à plusieurs millions d'autres. Et voila la Terre transformée en laboratoire vivant. Si on extrapole un peu, si la "Vie Artificielle" peut naitre ainsi (les IA telles que Mirage, par exemple), un nouveau niveau de conscience pourrait tout aussi bien apparaitre (la Résonance).


C'est ce dernier aspect que les technomanciens (et les Otakus) introduisent dans le jeux. Ajoutons une pointe de X-men pour la Grime, et on obtient un truc un peu kitch mais où tout le monde peut trouver son bonheur ^^


Après on peut en dire ce qu'on veut...

Namergon a écrit:

KITSUNE KeA a écrit:

* Le Doppleganger utilisé dans la Trilogie du Pouvoir (les aventures de Sam "Twister") est un savant mélange *instable* de technologie médicale et de magie...

Oui, enfin, ces romans sont à prendre avec des pincettes pour le côté "canonique" de ce qui y est décrit. Les auteurs avaient une "licence artistique" comme on dit.
Certains romans contredisent carrément les règles sur les vampires, etc.

Oui, enfin, pour le côté canon, je tiens juste à signaler qu'il est un des créateurs du jeu...

Alors pour le côté canon de la série de romans qu'il a écrit pour mettre en scène le monde qu'il a contribué a créer, on peut tout de même lui faire confiance.


Citer le canon de cette façon, n'est pas un argument, je te l'ai déjà dit l'année dernière.

Cela dit, je t'ai également dit que ce qui était canon, était tout de même sujet à discussion. On a fait ça pendant deux mille ans avec les textes chrétiens, et y a maintenant pléthores de doctrines et tout autant de textes canons.

Dernière modification par KITSUNE KeA (22/07/2009 10:19:56)